Devolution ? .... Quale tipo di Federalismo ?

[Lincoln (POL)]

Guarda che l'impegno contro il terrorismo da te auspicato(in un momento di lucidità suppongo )l'Occidente(le due sponde cioè dell'Atlantico)lo ha dispiegato sin dal giorno dopo l'11 Settembre.
L'azione coordinata di intelligence e servizi segreti è stata notevole ed ha conseguito eccellenti risultati sventando peraltro molti attentati.Naturalmente come ogni persona di buon senso comprende tale azione ha accompagnato quella strategia di contrasto militare che era e resta prioritaria quando necessaria ed è principalmente grazie a questa(per il messaggio che è stato lanciato) che si sono ottenuti straordinari risultati non solo sul terreno(Iraq ed Afghanistan,quest'ultimo Paese era il santuario di Al Quaeda)ma anche dal punto di vista politico e diplomatico quali per citarne alcuni il cambiamento di rotta nell'atteggiamento di Iran e Libia,il sostanziale coinvolgimento degli Stati Arabi nella lotta al terrorismo......questo senza considerare il fatto di aver eliminato due spregevoli tirannie legate a filo doppio al terrorismo..L'odio cieco e fanatico dei terroristi islamici non ha mai avuto nessuna speranza di prevalere nè tantomeno può averla ora essendo fortemente indebolito e sostanzialmente sconfitto sul terreno.Certo,può ancora mettere a segno attacchi del genere che sappiamo proprio perchè sono indiscriminati e guidati dall'obbiettivo di colpire nel mucchio.Tutti sapevamo che c'era questo rischio contro il quale era ed è impossibile garantire la totale incolumità.Chi la pretende è un imbecille o fa finta di esserlo.Anzi,va messo realisticamente nel conto,che potremo subire altri attentati del tipo di Madrid forse anche in Italia ma se anche accadrà, i termini della questione rimarranno immutati.Del resto,fu detto sin dall'inizio(gli americani lo ripeterono sino alla noia)che questa guerra sarebbe stata lunga e che ci sarebbe costata anche lacrime e sangue.In Europa non pochi stentarono a capire,ora la strage di Madrid(che non è certo la prima che colpisce cittadini europei)essendo avvenuta sul suolo europeo, si spera li abbia resi un pò più consapevoli.In sostanza,contrariamente a quel che ci vuol far credere certa pubblicistica,l'Europa e gli Stati Uniti,hanno combattuto in questi tre anni una lotta al terrorismo condotta su più livelli,un impegno comune che in qualche caso è stato caratterizzato anche da divergenze di valutazione(può accadere),ma che senza dubbio è stato notevole e molto efficace.Se misuriamo tale impegno nel suo obbiettivo primario vale a dire la difesa di noi stessi,della nostra gente e delle nostre città beh,se dall'11 Settembre del 2001 e cioè due anni e mezzo fa ad oggi abbiamo subito un solo attentato(quello di Madrid)e nessuno negli Stati Uniti(e questo è già di per se un eccezionale obbiettivo conseguito)non è perchè i seguaci di Bin Laden sono stati mossi a misericordia,ma perchè sono stati messi nelle condizioni di non nuocere nei termini umanamente possibili.
A Pergola dico che non mi pare si possa imputare(ai socialisti spagnoli quantomeno)la responsabilità di aver strumentalizzato la strage di Madrid.Al contrario,la Spagna si è mostrata sostanzialmente unita nel reagire alla tragedia e non vi sono dubbi circa il fatto che l'impegno della Spagna contro il terrorismo continuerà con il nuovo governo e vorrei vedere il contrario!Le dichiarazioni di Zapatero da te ricordate sono eloquenti.Come continuerà l'impegno degli Stati Uniti anche se a Novembre dovesse vincere Kerry.Non applichiamo ad altri Paesi la tendenza ahimè tutta italiana di drammatizzare ogni appuntamento elettorale come se dovesse poi succedere chissà che cosa........
A proposito di elezioni,non abbiamo parlato di quelle( ben più importante )tenutesi ieri in Russia.Credo che l'affermazione netta di Putin(peraltro scontata) vada salutata con favore.Apprezzo molto la sua determinazione nella lotta al terrorismo e faccio mio lo slogan da lui più volte ripetuto:"La Russia non tratta con i terroristi,li elimina!".

[Paolo Arsena]

Sono sempre stato in prima fila nell'apprezzare gli ottimi risultati ottenuti dalle intelligences di tutto il mondo per sventare gli attacchi terroristici.
Il fatto è che gli "straordinari risultati" che tu imputi agli interventi militari sono del tutto miopi. Mettono una pezza sul problema nell'immediato, ma acutizzano le ostilità nel medio-lungo periodo.
Prendere Saddam e gettare l'Iraq nel caos non significa risolvere il problema. Nella fattispecie significa aver ottenuto un risultato eclatante spendibile per il popolino e per gli esiti elettorali, e nel contempo aver lasciato un Paese instabile e in guerra civile. Che poi l'esercito americano si affretti a dare una parvenza di normalizzazione di facciata per togliere il disturbo al più presto significa aver risolto un bel nulla. Appiccicare uno straccio di costituzione sulla porta e poi uscire è solo una presa per i fondelli.
Nel caso di Bin Laden il discorso è simile. Non illudetevi che una volta preso il male sia estirpato. Ci sarà sempre un Bin Laden nella testa dei fondamentalisti, che li aizzerà contro di noi. Risolvere il problema significa lavorare per appianare ciò che ci divide, lavorare sul tavolo diplomatico con l'Islam moderato, fare anche autocritica e assumersi delle responsabilità. E nel contempo eliminare il nemico senza clamori, senza urtare la suscettibilità del mondo islamico.

Quanto alle lacrime e al sangue ve la siete cantata e suonata da soli. Ma chi vuole lacrime e sangue? Troppo comoda la retorica di chi prevede conseguenze apocalittiche delle proprie azioni per giustificare un azzardo politico.
Nessuno vuole immolarsi per una guerra sbagliata.
E i ceffoni delle urne elettorali stanno parlando chiaro.

[Lincoln (POL)]

Lasciamo da parte le dietrologie propagandistiche caro Arsena che oltre tutto sono un arma a doppio taglio.Dividere i popoli europei tra guerrafondai e pacifisti è un criterio non solo campato in aria ma risibile.Schroeder che sulla guerra in Iraq si è distinto da Bush ha perso(e di brutto)tutte le elezioni negli ultimi due anni.Questo che significa?Che i tedeschi sono guerrafondai?E i greci?In Europa,le sinistre governano 4 Paesi su 15.Ciò significa forse che la maggioranza del popolo europeo non ama la pace e vuole la guerra?Suvvia,siamo seri!Le dinamiche che muovono l'elettorato tra l'altro sia in Europa che in America sono ben più complesse e quelle principali ci dicono gli esperti non sono legate alla politica estera.Se così fosse peraltro Bush quasi certamente vince a Novembre dato che il suo punto di forza nei consensi è legato alla sua azione sul terreno della sicurezza.Questo almeno ci dicono i sondaggi(che pure vanno presi con le pinze).Piuttosto,parlando di cose serie,mi pare che l'esito del voto spagnolo metta in luce alcuni aspetti significativi.Intanto saluto con favore il drastico calo dei comunisti.Inoltre mi sembra che emerga una chiara polarizzazione sui due principali partiti il PSOE e il PP CHE DA SOLI RAGGIUNGONO CIRCA L'85%DEI VOTI.Balza agli occhi la differenza con i nostri due principali partiti FI e DS che insieme mettono assieme punto più punto meno il 50%.In secondo luogo il voto dimostra la vitalità e la forza di due partiti espressione entrambi delle due tradizionali famiglie politiche europee e questa è l'ennesima dimostrazione di quanto siano velleitarie e provinciali le pretese di qualcuno in Italia che sogna di cancellare o di abbandonare tali parentele politiche per andare non si sa dove.

[Paolo Arsena]

Divaghi, divaghi, caro mio. E svicoli dal dato eclatante che esce dalle urne spagnole: l'attentato (e la condotta di Aznar) hanno spostato sensibilmente il voto, che era saldamente a favore del PP fino a qualche giorno prima.
Se ci rifletti davvero, senza la premura di dover controbattere a tutti i costi, questo è un segnale importante per capire gli umori della gente europea. La guerra non è piaciuta a nessuno, ma pur maldigerita, ce la siamo tenuta. I sacrifici umani e gli attentati no, però. Questo prezzo non lo accetta nessuno.
E la cosa inciderà, e molto sulla condotta politica dei governi. Vedrai come andrà cauto lo stesso Berlusca...

[Lincoln (POL)]

come basti poco per rendere euforici gli antiamericani.
Prova a dirlo ai terroristi che non vuoi subire attentati e sacrifici umani.Visto che sei convinto che ci si può dialogare magari li convinci e fai un favore a tutti.Nel frattempo però, in attesa che i tuoi sforzi diplomatici abbiano successo l'Europa ha deciso che deve darsi da fare ancora di più e combattere più efficacemente il terrorismo.Si sbagliano secondo te?Non hai che da dirlo a Prodi e a tutti i capi di governo europei.Buona fortuna!

[PRI@FGR]

Originally posted by Paolo Arsena

Se ci rifletti davvero, senza la premura di dover controbattere a tutti i costi, questo è un segnale importante per capire gli umori della gente europea. La guerra non è piaciuta a nessuno, ma pur maldigerita, ce la siamo tenuta. I sacrifici umani e gli attentati no, però. Questo prezzo non lo accetta nessuno.
E la cosa inciderà, e molto sulla condotta politica dei governi. Vedrai come andrà cauto lo stesso Berlusca...

Quando dici questo prezzo non lo accetta nessuno...cosa credi che si dovrebbe fare perche' questo prezzo non lo si paghi piu'?

[Paolo Arsena]

Ragazzotto, rileggiti i miei posts da un anno a questa parte...

Sono euforico per la sconfitta di Aznar, certo. Non lo sono affatto per gli attentati, ci mancherebbe. Però non mi piacciono i tabù e le ipocrisie, e mi sembra onesto sviscerare i problemi anche quando di mezzo ci sono eventi antipatici da trattare, come può essere l'attentato a Madrid o la crisi cardiaca di Bossi.
Se talvolta posso sembrare cinico, è solo il mio modo di ragionare. Da sano illuminista, divido la ragione dai sentimenti.
Un saluto anche a quel poveretto che ho trattato male.

[kid]

facciamoci mussulmani, aderiamo al wahbitismo per maggior sicurezza, mettiamo un imam alla testa dello Stato italiano e magari mandiamo arsena carico di esplosivo a farsi saltare per aria in un ristorante israeliano in segno di affidabilità.

[Lincoln (POL)]

Splendida idea!!!Ma che ne dite se prima che vada ad immolarsi per il nostro bene lo riprendiamo in un video con il kalashnikov in spalla e con il corano in mano mentre recita un versetto?
ehm...ehm...posso fornirgliela io la cintura?

[Paolo Arsena]

.... se questa è la volontà di Allah, sarò fiero di poterlo fare e di avere il mio posto in paradiso accanto a lui.