Devolution e liberismo selvaggio.

[mariarita]

RIGUARDO AL PETROLIO, VALE E INTERESSA A MOLTI SPECIALMENTE A STATI MOLTO POTENTI, AI QUALI BISOGNA VENDERLO CON LE BUONE, ALTRIMENTI, SE IL PRODUTTORE CAMBIA IDEA E ,O DESIDERA TENERLO PER I POPOLI DELLA SUA STESSA ETNIA, O FA CONTRATTI CON ALTRI STATI(FRANCIA E RUSSIA), GLI STATI POTENTI E PREPOTENTI SE LO VANNO A PRENDERE CON LE CATTIVE.

[Spirit]

Secondo la logica del tuo discorso allora un'impresa non dovrebbe mai superare una certa massa critica e bloccare la sua espansione per non diventare grande.
Allora le multinazionali che hanno bilanci superiori ai pil di alcune nazioni stanno semplicemente applicando una politica suicida. La Exxon o la General Electric dovrebbero frammentarsi in società più piccole perchè più gestibili e moltiplicare a questo modo le burocrazie amministrative per poter funzionare.
Davvero rivoluzionari come concetti.
Allora l'Italia dovrebbe suddividersi negli staterelli in cui era già divisa nell'800, resuscitando lo stato pontificio e la repubblica veneta.
Ma sai quale sarà il passo ulteriore? I comuni che durante il medioevo funzionavano così bene.
Nessuno stato del mondo ha fatto questo percorso, da stato sovrano a miriade di staterelli, semmai è avvenuto il processo inverso, come appunto è successo per le imprese.
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Seguire la logica economicistica non ti conviene, perchè allora potrei tranquillamente rispondere che qualsiasi azienda ha interesse a tagliare i rami improduttivi. Fuor di metafora, l'azienda Padania ha tutto l'interesse a scrollarsi di dosso il meridione. O sbaglio? Che l'Italia abbia in ogni caso bisogno di una ristrutturazione è in ogni caso evidente, e il federalismo va in questa direzione. Sono necessari dei valori aggiunti che l'autonomismo può contribuire a determinare, cosiccome è avvenuto in Gran Bretagna, dove la Scozia ha tratto incredibili benefici dalla devoluzione, o in Spagna, il cui sviluppo senza precedenti si è accompagnato al consolidarsi di forti autonomie. E, notar bene, stiamo parlando di monarchie e di stati la cui tradizione è imparagonabile per solidità e importanza alla nostra. Lo stesso è avvenuto in Belgio, dove Fiamminghi e Valloni hanno deciso di federalizzarsi. Come vedi gli stati più moderni hanno fatto lo stesso percorso che propone Bossi, e fuori dalla storia e dal mondo siete voi che vi ostinate a conservare un esistente gramo e macilento. Smettetela di dire che siamo diversi da loro, che noi abbiamo un sentimento d'unità nazionale precario. Se uno stato si federalizza, come i miei esempi ti dimostrano, è proprio perchè riconosce al suo interno delle diversità e desidera dotarsi di un odinamento che le rispecchi e quindi ne ammortizzi le virtualità conflittuali. La più grande intuizione anti-illuminista è stata proprio quella di voler dotare un popolo di istituzioni idonee alla propria percezione identitaria, alle proprie peculiarità, persino ai propri difetti. Non serve una laurea per capire che gli italici sono campanilisti, settari e rognosi gli uni verso gli altri. Cambiare l'uomo attraverso l'ideologia (intesa in senso lato) è da sempre stato un grave errore, e voi sembrate non volerlo ancora comprendere. Ma mi voglio spingere ancora più in là: ti rimando al convegno di Hoppe postato sul forum Padania per valutare gli eventuali effetti del processo disgregativo che voi gettate come spauracchio negli occhi della gente. D'altro canto che la post-modernità preveda il superamento degli stati nazione non sono io a dirlo, ma tutta la comunità scientifica che è naturalmente un passo più avanti di tutti i vostri politicanti e guru.
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Dì una volta per tutte: ci interessano i soldi delle regioni più ricche di cui io faccio parte. Spero che ne arrivino un po' di più in tasca a me.
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Posso dirlo o non dirlo: il fatto è che quei soldi appartengono proprio ai cittadini e alle comunità che li producono. Tenerli per sé può essere sinonimo di egoismo sociale, ma è certo più immorale chiederne l'esproprio per sperperarli.
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Illusione. Si fonderanno altri baracconi burocratici e ci si dovrà accontentare della classe dirigente locale per il governo che spesso è meno selezionata e quindi più modesta di quella nazionale.
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Altri spauracchi, segno che non sapete più a cosa aggrapparvi. La Lega è nata e cresciuta sulla constatazione che la precedente classe politica nazionale fosse inadeguata. Tutti concordano nel dire che questa è di profilo ancora minore, sia da un lato che dall'altro. D'altro canto oggi c'è molta più fluidità tra i vari reparti dello Stato, e quindi è impossibile ritenerli compartimenti stagni (Bassolino fu ministro e ora è governatore) ed è impossibile dotarsi di criteri per gerarchizzare la qualità delle giunte in rapporto al parlamento o viceversa. Di certo i consiglieri regionali sono più prossimi alla società civile, e questo non può essere che un bene. Tutti i più grandi politologi hanno da sempre ritenuto il federalismo un sistema virtuoso, e nei fatti hanno avuto ragione. Purtroppo c'è chi ancora nega l'evidenza.
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E poi si sostituirà un certo tipo di centralismo con un altro magari più gretto e soffocante.
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Aria fritta. Niente più che aria fritta. Gli iter legislativi regionali sono più snelli di quelli parlamentari, e liberandosi della tradizionale funzione mediatrice possono avvicinare il processo decisionale al mondo associativo e ai cittadini, risparmiando loro "una voce in capitolo" e quindi una tappa burocratica. Il fatto che la manutenzione delle aree portuali preveda ad esempio interventi di competenza del ministero dell'ambiente piuttosto che della regione ha ad esempio compromesso non poco il corretto funzionamento del porto stesso. E questo è solo un esempio: ti devo anche ricordare che il rapporto alunni-docenti imposto da Roma costringe molti ragazzi dell'entroterra ligure a quotidiani sacrifici di spostamento?
Quindi non capisco come potete preferire che il vostro destino sociale sia affidato a persone lontane centinaia di chilometri, ovattate in palazzi dorati che pensano, parlano e agiscono in base a statistiche, astrazioni, assiomi fittizi piuttosto che in base alla constatazione concreta delle esigenze di un territorio.O siete pazzi, o siete puramente faziosi, e sicuramente lo siete visto che la precedente riforma che creava potenziali conflitti istituzionali fra gli enti non vi ha scandalizzato, oppure in fin dei conti temete che la vera burocrazia e tutta l'economia parassitaria che vi gira intorno perda terreno.

[Spirit]

Originally posted by mariarita
RIGUARDO AL PETROLIO, VALE E INTERESSA A MOLTI SPECIALMENTE A STATI MOLTO POTENTI, AI QUALI BISOGNA VENDERLO CON LE BUONE, ALTRIMENTI, SE IL PRODUTTORE CAMBIA IDEA E ,O DESIDERA TENERLO PER I POPOLI DELLA SUA STESSA ETNIA, O FA CONTRATTI CON ALTRI STATI(FRANCIA E RUSSIA), GLI STATI POTENTI E PREPOTENTI SE LO VANNO A PRENDERE CON LE CATTIVE.

Tenerlo per i popoli della propria etnia? Non sapevo che i cammelli vanno a benzina.
Comunque la storiella del lupo nordico che sbrana l'agnello del sud si scontra con la realtà. Stiamo parlando di popoli che non desiderano svilupparsi perchè la loro cultura non è conciliabile con l'idea di una società civile. In medio oriente c'è il petrolio ma non c'è nessuna redistribuzione delle IMMENSE ricchezze che ne derivano. E' colpa dell'occidente se gli sceicchi affogano indisturbati nell'oro? In Africa a frenare lo sviluppo è la totale assenza di ogni cultura politica, che da luogo a dittature militari che naturalmente sono l'antitesi di ogni possibile sviluppo, e di nuovo da culture sedimentate che hanno paralizzato l'organizzazione sociale, secondo un'interrleazione che smentisce ogni possibile interpretazione marxista del problema. Se i no-global iniziassero a fare i loro raduni in casa di chi davvero nega diritti essenziali forse risulterebbero più costruttivi e meno ridicoli. Mi piacerebbe sentire come commenterebbero la nota gentilezza di quelle polizie...

[Fuori_schema]

Bene caro Zena, il tuo discorso filerebbe persino liscio se non ci fosse un MA grande come un casa.

Tu dici che la tua presunta "Padania" avrebbe tutto l'interesse a scrollarsi il meridione di dosso.
A parte il fatto che questo teorema e' tutto da dimostrare, vorrei ricordarti che il Nord e' ricco anche e forse principalmente perche' sfrutta le ricchezze del Sud, e la mia Sardegna ne e' l'emblema a riguardo. Ben poca della straordinaria ricchezza turistica della mia terra rimane qui, a causa del fatto per chiare ragioni di "scala" (si da' il caso che siamo 1.600.000 ovvero quanto un quartiere di Milano) la maggior parte degli insediamenti fa capo a gruppi del tuo Nord.
E' facile essere federalisti in politica ed accentratori in economia.
Quindi la vostra Padania se proprio la volete FATEVELA, ma ricordate che in tal caso forse sareste giustamente buttati fuori a calci nel culo da tutte le attivita' economiche del Meridione.
Quindi fatevi pure le danze celtiche ma ANDATEVENE CORRENDO, perche francamente ne ho piene le tasche di voi presunti "civilizzatori" e presunti "intellettuali modernisti" dei miei stivali.
Volete l'Italia Federale? Bene allora FEDERALIZZIAMO anche l'economia e tornatevene a casa.

Saluti

Luca Loi

[Il Condor]

Originally posted by Fuori_schema
Bene caro Zena, il tuo discorso filerebbe persino liscio se non ci fosse un MA grande come un casa.

Tu dici che la tua presunta "Padania" avrebbe tutto l'interesse a scrollarsi il meridione di dosso.
A parte il fatto che questo teorema e' tutto da dimostrare, vorrei ricordarti che il Nord e' ricco anche e forse principalmente perche' sfrutta le ricchezze del Sud, e la mia Sardegna ne e' l'emblema a riguardo. Ben poca della straordinaria ricchezza turistica della mia terra rimane qui, a causa del fatto per chiare ragioni di "scala" (si da' il caso che siamo 1.600.000 ovvero quanto un quartiere di Milano) la maggior parte degli insediamenti fa capo a gruppi del tuo Nord.
E' facile essere federalisti in politica ed accentratori in economia.
Quindi la vostra Padania se proprio la volete FATEVELA, ma ricordate che in tal caso forse sareste giustamente buttati fuori a calci nel culo da tutte le attivita' economiche del Meridione.
Quindi fatevi pure le danze celtiche ma ANDATEVENE CORRENDO, perche francamente ne ho piene le tasche di voi presunti "civilizzatori" e presunti "intellettuali modernisti" dei miei stivali.
Volete l'Italia Federale? Bene allora FEDERALIZZIAMO anche l'economia e tornatevene a casa.

Saluti

Luca Loi

A parte il non senso dello "sfruttamento" del Nord sulla Sardegna... visto che siete pochi su un territorio vasto e ricco, caso mai dovreste essere voi piu' benestanti dei lombardi che sono tanti....

La domanda che mi incuriosisce e' un'altra. Parli di mandare via le imprese del Nord. Ma le vorresti comprare pagando il valore di mercato, oppure le vorresti espropriare ?

[mariarita]

saranno pochi ma nel loro territorio, secondo la vostra logica, i padroni sono loro. Padroni di imporre sugli insediamenti di proprietà dei padani onerosissime imposte con le quali pagarsi servizi sociali adeguati per la popolazione. Ospedali, scuole nuove, case popolari, infrastrutture, investimenti produttivi.
Mi pare il minimo. Voi siete così ricchi e furbi che tanto vale approfittare per fare star bene le popolazioni che colonizzate.

[Il Condor]

Originally posted by mariarita
saranno pochi ma nel loro territorio, secondo la vostra logica, i padroni sono loro. Padroni di imporre sugli insediamenti di proprietà dei padani onerosissime imposte con le quali pagarsi servizi sociali adeguati per la popolazione. Ospedali, scuole nuove, case popolari, infrastrutture, investimenti produttivi.
Mi pare il minimo. Voi siete così ricchi e furbi che tanto vale approfittare per fare star bene le popolazioni che colonizzate.

Il livello di tassazione deve essere uguale per tutti. Non e' che possono tassare al 70% le imprese "straniere" e al 20% quelle sarde

Se credono di tassare tutto al 70%, facciano pure. Vorra' dire che il turismo e gli investimenti si sposteranno in Corsica, Spagna, Tunisia, ecc e loro precipiteranno nella miseria piu' nera

[mariarita]

Facciano pure i loro spostamenti, lor signori della padania..
Gli insediamenti turistici attualmente ci sono, perchè non è che ve li potete portare via e le ville pure. Inizierebbero a sfruttarli loro direttamente e voi fuori dalle palle e con voi anche i vostri prodotti. Andate a cercarvi altri mercati.
Magari i sardi apriranno ai prodotti dei paesi terzi, così economici e buoni.

[Il Pasquino]

Originally posted by ZENA


X il Pasquino: cosa vuoi che ti dica: il nord continuerà a mantenere il sud, per la gioia di tutti. Continueremo con questo sistema, se i meridionali pensano che sia l'unico in grado di garantirgli un futuro. W l'equa (ahahaha) distribuzione delle risorse, W Robin Hood, w l'Italia....
Quanto alla tua risposta sulla scuola, non la commento nemmeno. Sai dove ve lo potete mettere il folklore?

Originally posted by ZENA

Dì una volta per tutte: ci interessano i soldi delle regioni più ricche di cui io faccio parte. Spero che ne arrivino un po' di più in tasca a me.
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Posso dirlo o non dirlo: il fatto è che quei soldi appartengono proprio ai cittadini e alle comunità che li producono. Tenerli per sé può essere sinonimo di egoismo sociale, ma è certo più immorale chiederne l'esproprio per sperperarli.

Originally posted by ZENA
Tenerlo per i popoli della propria etnia? Non sapevo che i cammelli vanno a benzina.
Comunque la storiella del lupo nordico che sbrana l'agnello del sud si scontra con la realtà. Stiamo parlando di popoli che non desiderano svilupparsi perchè la loro cultura non è conciliabile con l'idea di una società civile. In medio oriente c'è il petrolio ma non c'è nessuna redistribuzione delle IMMENSE ricchezze che ne derivano. E' colpa dell'occidente se gli sceicchi affogano indisturbati nell'oro? In Africa a frenare lo sviluppo è la totale assenza di ogni cultura politica, che da luogo a dittature militari che naturalmente sono l'antitesi di ogni possibile sviluppo, e di nuovo da culture sedimentate che hanno paralizzato l'organizzazione sociale, secondo un'interrleazione che smentisce ogni possibile interpretazione marxista del problema. Se i no-global iniziassero a fare i loro raduni in casa di chi davvero nega diritti essenziali forse risulterebbero più costruttivi e meno ridicoli. Mi piacerebbe sentire come commenterebbero la nota gentilezza di quelle polizie...

Sono tutti interventi che riflettono una profondo distacco dalla società. A voi non interessa la vostra comunità volete solo tutelare i VOSTRI PERSONALI interessi senza rendersi conto che si vive in una società composta da altri individui. La crescita dell’uomo è dovuta proprio a questa coscienza e alla capacità dell’uomo di coalizzarsi, di unirsi, di collaborare per il raggiungimento del bene comune, OGNUNO SECONDO LE PROPRIE POSSIBILITA’.
Questo significa che chi oggi ha di più lo mette in comune per il bene comune. Se si vive in un condominio ogni condomino paga in base ai propri millesimi, ogni cittadino di uno stato civile paga in base al proprio reddito. Quello che vorreste sostenere è in aperto contrasto proprio con questi principi del vivere civile. I conflitti in atto sono proprio dovuti ad una non equa partecipazione alla comunità mondiale limitando la propria coscienza sociale cioè la coscienza che si vive insieme ad altri agli ambiti nazionali.
In questa coscienza di collaborazione è da considerare la ripartizione delle proprie disponibilità non solo intese come ricchezze economiche ma anche nella crescita sociale e culturale aiutando non solo dando del denaro ma creando strutture e coscienze sociali. In questo le società occidentali, gli USA in testa, hanno storicamente lavorato invece per il mantenimento di condizioni di vita peggiori proprio per poter sfruttare meglio le popolazioni povere del mondo, mascherando un profondo razzismo non solo fisico, ma ideologico e culturale. Ma questo esula dal contesto della deregulation su cui stiamo discutendo.
In conclusione se i Sud o degli amministratori centrali o del Sud (ma perché al nord non esistono? Lo scandalo mani pulite è stato soprattutto al nord) li sperperano non è logico non pagare più le tasse. Si tratta solo di creare controlli e pene più severe per questi amministratori incapaci o truffaldini. Ma questo non sembra interesse né della Lega né di Berlusca & C., molto invece impegnati per difendersi da queste accuse che ad esempio non hanno mai toccato AN, strano vero?