Corea del Nord

[yurj]

Originally posted by Roderigo

Pyong Yang, mondiali di calcio 2002 - Il circo misero del Caro Leader
http://www.politicaonline.net/forum/...541#post102541

Nostri topic, dove si parla o si accenna alla Corea
http://www.politicaonline.net/forum/...der=descending

Rapporto Annuale 2002
Korea (the Democratic People's Republic of)
http://www.amnesty.it/pubblicazioni/...o2002/324.php3

R.

La documentazione in Internet *e anche piu' ampia* la so trovare da solo. Cmq, grazie

Io chiedevo chi puo' dire di sapere come stanno le cose, come ad esempio, siamo convinti di sapere della Francia. Poi scopriamo che non capiamo tantissime cose della Francia, ma della Corea del Nord sappiamo tutto...

Bah...

[Roderigo]

Originally posted by yurj
La documentazione in Internet *e anche piu' ampia* la so trovare da solo. Cmq, grazie
Io chiedevo chi puo' dire di sapere come stanno le cose, come ad esempio, siamo convinti di sapere della Francia. Poi scopriamo che non capiamo tantissime cose della Francia, ma della Corea del Nord sappiamo tutto...
Bah...

Se la metti su questo piano, possiamo dir nulla su quasi tutti i paesi del mondo. Deborah Fait, per esempio, potrebbe dirti che tu in fondo non sai nulla di Israele.

R.

[ciaparat]

Originally posted by Roderigo

Quella tedesca del 1991, fu una annessione immediata e traumatica conseguita al crollo di un regime. Un processo graduale avrebbe potuto dare esiti diversi, compatibili con la situazione sociale dell'est.

R.

si', ma fu fortemente voluta dalla popolazione dell'Est, non dimenticarlo. Che poi si potesse fare in modo piu' graduale forse e' vero, una mia vecchia amica che era della SED (e forse oggi del PDS, non saprei) mi raccontava di come nel '90 cercassero di far passare l'idea di una "unione lenta e indolore" con l'Ovest, ma senza successo.

[Roderigo]

Originally posted by ciaparat
si', ma fu fortemente voluta dalla popolazione dell'Est, non dimenticarlo. Che poi si potesse fare in modo piu' graduale forse e' vero, una mia vecchia amica che era della SED (e forse oggi del PDS, non saprei) mi raccontava di come nel '90 cercassero di far passare l'idea di una "unione lenta e indolore" con l'Ovest, ma senza successo.

Non è detto che la storia si ripeta pari pari in Corea. Il disincato dell'Est e la crisi del liberismo sono ormai conosciute in tutto il mondo. Viviamo quasi in un altra epoca.

R.

[yurj]

Originally posted by Roderigo

Se la metti su questo piano, possiamo dir nulla su quasi tutti i paesi del mondo. Deborah Fait, per esempio, potrebbe dirti che tu in fondo non sai nulla di Israele.

R.

E' vero so poco di Israele, e quello che so mi piace in grandissima maggioranza. Non mi piace quello che succede ai Palestinesi.

Ma della Corea del Nord, che sappiamo?

[Roderigo]

Originally posted by yurj
Ma della Corea del Nord, che sappiamo?

Per esempio sappiamo che il regime di quel paese non è uno stato di diritto. Nè una democrazia. Sappiamo che i coreani non possono scegliersi il proprio governo, nè liberamente organizzarsi in partiti e sindacati. Sappiamo che esistono prigionieri politici e che viene applicata la pena di morte. Sappiamo che gli osservatori internazionali delle organizzazioni umanitarie non hanno il permesso di accedere a quel paese. Sappiamo esiste una grave crisi alimentare, di cui è vittima la parte più povera della popolazione.

R.

[marcejap]

Originally posted by Mr. Hyde
Come possiamo porre fine alla famina che da anni impone numerose vittime nella popolazione (apparentemente la maggior parte degli aiuti internazionale viene data all'esercito)?

Come possiamo porre fine ad un regime che tratta la propria gente peggio di come noi trattiamo i nostri animali?

Come possiamo porre fine ad un dittatore che, mentre il suo popolo muore di fame, senza elettricita' e speranza, molti separati dalle proprie famiglie da decenni, cerca di procurarsi armi nucleari?

Idee, opinioni, commenti?

~Mr. Hyde

Nel '98 ebbi la ortuna di capitare per Seoul dove ho alcuni amici. I sud coreani sono molto pessimisti su una possibile riunificazione in tempi brevi. Occorre che la famiglia ed i militari che governano il paese cedano il potere, e questo non accadrà. L'unica cosa che fanno, forsennatamente, è di donare massicce quantità di aiuti alimentari per far capire alla popolazione che al su sono coreani come lo sono al nord. Gli abitanti di Pyongyang e dintorni sono nati e cresciuti con il culto della personalità di Kim il-sung e credono fermamente che il loro presidente sia una specie di dio che veglia su di loro anche dopo morto. Più che intaccare il governo al potere, bisognerebbe intaccare la forza ideologica inculcata nelle menti dei nord-coreani.
Una volta crollato quel regime non credo assolutamente che si avrebbero problemi come per la riunificazione tedesca. I sud-coreani sono pronti a mille sacrifici pur di riabbracciare i loro confratelli del nord.
ciao
marce

[yurj]

Cioe' quello che vorremmo sentirci dire. Ma basta?

[Mr. Hyde]

Interessante discussione ragazzi/e. Yuri, se da un punto c'hai ragione (come si fa a sapere veramente di un Paese se non ci si vive per anni), da un altro usando la tua filosofia non si potrebbe discutere di quasi nulla.

Come dice Roderigo, gli abitanti della corea del nord non sono liberi di fare quasi nulla, vivono in una societa' Orwelliana, con la mente lavata da un regime che invece di investire sulla propria' societa' (che muore di fame), preferisce investire in armi nucleari.

Marcejap, grazie per il contributo..quello che dici e' esattamente quello che mi ha detto un amico che e' stato a Seoul quest'estate a visitare la sua famiglia durante i mondiali.

Altre questioni:
1.Secondo voi la Corea del Sud, senza l'appoggio Statunitense, sarebbe in grado di contenere l'esercito del Nord?
2.E' possibile che la Cina, la piu' grande contributrice del regime in passato, si allontani da tale regime (come sembra stia iniziando a fare)?

[marcejap]

Originally posted by Mr. Hyde
Altre questioni:
1.Secondo voi la Corea del Sud, senza l'appoggio Statunitense, sarebbe in grado di contenere l'esercito del Nord?
2.E' possibile che la Cina, la piu' grande contributrice del regime in passato, si allontani da tale regime (come sembra stia iniziando a fare)?

Domanda a cui è molto difficile da rispondere. I sud coreani si sentono convinti del fatto che, malgrado i problemi di convivenza con i marines, difficilmente potrebbero fermare i nord-coreani, e che se gli americani lasciassero la penisola, da Pyongyang potrebbe partirebbe l'offensiva. Ma d'altra parte a sud hanno una popolazione più vasta (a Seoul sono rimasto impressionato dal numero di giovani in divisa militre. La ferma è molto lunga, ben 3 anni) e la ferrea volontà a non diventare mai parte del regime orwelliano del nord. E poi come armamento, visti i soldi che hanno, sono molto più forniti. Però, in un confronto militare tra nord-sud puro, cioè senza aiuti Cina-Usa, il sud prevarrebbe ampiamente. Questo a nord lo sanno benissimo, e per questo ben difficilmente comincerebbero una guerra; il rischio sarebbe una sconfitta e la perdita del potere che tutt'ora l'elite militare del nord detiene. Molto meglio rimanere nelle loro attuali condizioni.
I sud coreani stanno facendo un grande sforzo economico superare i giapponesi nel diventare i primi partner commerciali dei cinesi. In questa maniera i nord-coreani si troverebbero isolati, ed una futura riunificazione sarebbe accettata da Pechino. Al momento, a parte l'India, non esistono nazioni facenti parte della Nato confinanti con il colosso cinese, e la Corea riunificata sarebbe la prima. Difficile da mandare giù, per i cinesi...