Lo stato: cos'è?

[Prinz Eugen]

what? translate please

Le procedure formali del corrente sistema rappresentativo sono legittime?

[ciddo]

Dire che tutti gli uomini avrebbero diritto alla libertà non significa niente. Libertà di derubare? Libertà di aggredire? Cosa rientrerebbe nella "libertà" e cosa invece sia da considerare "crimine" viene stabilito di volta in volta dal potere egemone.

liberta=assenza di coercizione. Vuol dire gia' tutto.

Lo Stato proclama molto semplicemente che la proprietà privata è riconosciuta e garantita dalla legge "che ne determina i modi di acquisto, di godimento e i limiti allo scopo di assicurarne la funzione sociale e di renderla accessibile a tutti" (articolo 42). Non avrebbe potuto essere più esplicito: i limiti al diritto di proprietà sono definiti dalla legge vigente.

Questo non e' un principio... questa e' una regola dello stato. Alla base c'e' il principio: rubare e' sbagliato. Lo stato ha pututo affermare la regola solo perche' la gente condivide il principio. Infatti la gente si oppone a tutti quelli che rubano... e non lo fa con lo stato solo perche' pensa erroneamente che esso non sia fatto di persone "private" ... oppure, peggio, pensa di essergli debitrice, e di stare quindi ottemeprando ad un dovere contrattuale.

Forse questo varrà per il socialismo ingenuo. Il socialismo scientifico mira al potere. E in qualche occasione ci è arrivato.

Infatti. Quando ci e' arrivato, ha mostrato la sua faccia (di ladro), e chissa come mai oggi i socialisti sono sempre di meno.

Fino a prova contraria è generalmente condiviso che sia legittimo che lo Stato tolga a chi ha per offrire servizi a chi si trova in difficoltà e in generale a tutti. Tutto quello che puoi fare è opporre la tua credenza minoritaria all'opinione maggioritaria, sperando che venga presa in considerazione.

Perche la persone hanno una visione superficiale dello stato, vedono solo la faccia che lui vuole mostrare (e per ottenere questo lo stato spende il grosso delle risorse che estorce).
Del resto la prova contraria ce l'hai sotto il naso. Prova a derubare chiunque dimostrandogli che con il bottino ci fai l'elemosina ai poveri. Vedi le scarpate che prendi.

Non si puo'essere contemporaneamente a favore e contro la stessa azione, a meno di non cadere in semplice contraddizione e dimostrarsi stupidi o in malafede, non credi ?

Pretenderei che gli indigenti e i migranti e i disabili avrebbero diritto a un'assistenza e mi appellerei alla farsa dell'equità e dei "valori umani" per giustificare l'estrazione coercitiva di risorse.

Questo puoi farlo in democrazia, ove l'unica cosa che ti basta per avere il potere sono delle croci su dei foglietti. Immagina che questa possibilta' assurda non ci sia, e che tu debba non solo convincere le persone che quanto versato a te verra' effettivamente speso per quei buoni propositi, ma che esse dovranno essere anche disposte a rischiare vita e denari per fare la guerra armata ai dissenzienti, che non hanno alcuna intenzione di aderire alla tua associazione e di farsi quindi derubare in nome delle tue motivazioni ? Non credo proprio.... magari un giorno potrai provare ... speriamo.

Loro ritengono che nessuno debba sottrarsi nel mettere a disposizione le proprie risorse. Altrimenti sarebbe troppo comodo.

E che male c'e' ad essere troppo comodi ?

[ciddo]

Lo Stato è la risultante di un popolo, con un territorio che si organizza con regole comuni, mai immutabili, sempre adattabili al passare del tempo e delle esigenze della popolazione.

Non è la popolazione a dover servire lo Stato, ma lo Stato ad essere un vantaggio e un bene per la popolazione.

Parole senza senso.

La popolazione e' un'astrazione: dire che una cosa e' vantaggiosa per essa non significa nulla, dato che qualsiasi provvedimento dello stato, danneggia alcuni a vantaggio di altri.

Lo stato non puo' essere vantaggioso, altimenti non sarebbe obbligatorio.

[ciddo]

Infatti tendo a prevedere l'estinzione degli attuali Stati sovrani in favore del Leviatano globale, conducendo alle sue logiche conseguenze il processo di centralizzazione innescato dall'avanzamento tecnico.

Anch'io temo questo epilogo.

La nuova frontiera libertaria sara' l'esplorazione spaziale...

[ciddo]

Le procedure formali del corrente sistema rappresentativo sono legittime?

Legittimita' e giustizia non sono la stessa cosa. Le procedure sono senz'altro legittime...

[dDuck]

Parole senza senso.

La popolazione e' un'astrazione: dire che una cosa e' vantaggiosa per essa non significa nulla, dato che qualsiasi provvedimento dello stato, danneggia alcuni a vantaggio di altri.

Lo stato non puo' essere vantaggioso, altimenti non sarebbe obbligatorio.

tu ciddo e la tua cricca di adepti consideri la proprietà privata un diritto ?

se si, allora questo diritto chi te lo assicura ?

senza stato non ci puo essere proprietà privata.

[ciddo]

tu ciddo e la tua cricca di adepti consideri la proprietà privata un diritto ?

Si, e' parte integrante del diritto di liberta'. Se non puoi godere di cio' che fai, non sei libero di fare... cioe', non sei libero e basta.

se si, allora questo diritto chi te lo assicura ?

Me lo assicuro da solo: esistono molti modelli di fucili automatici che potrebbero servire allo scopo.
Come deterrenti, non preoccuparti.

senza stato non ci puo essere proprietà privata.

Certo che puo' esserci e la dimostrazione ce l'hai sotto il naso. Basta che allarghi il campo di osservazione e guardi a quello che succede tra stati: la loro "proprieta' privata" (cioe' i terriotri nazionali) viene generalmente rispettata dagli altri stati senza alcuna autorita' superiore.
Immagina lo stesso meccansimo tra persone...

[Gian_Maria]

Certo che puo' esserci e la dimostrazione ce l'hai sotto il naso. Basta che allarghi il campo di osservazione e guardi a quello che succede tra stati: la loro "proprieta' privata" (cioe' i terriotri nazionali) viene generalmente rispettata dagli altri stati senza alcuna autorita' superiore.

Generalmente rispettata??!
E tutte le guerre che ci sono state?

[Theremin]

Lo Stato è la risultante di un popolo, con un territorio che si organizza con regole comuni, mai immutabili, sempre adattabili al passare del tempo e delle esigenze della popolazione.

Non è la popolazione a dover servire lo Stato, ma lo Stato ad essere un vantaggio e un bene per la popolazione.

Dopo di che si pizzicò il dito, richiudendo il tomo di educazione civica

[nafplio]

Le procedure formali del corrente sistema rappresentativo sono legittime?

e che mi frega a me delle procedure;non è legittimo che ci siano delle persone che si impossessano dello stato come se fosse una loro proprietà,
che si comportano come se lo stato fosse una loro proprietà,che ci siano delle persone che ci vengano a dire che loro sono lo stato e non gli altri ;questo non è legittimo e deve finire ; non ci può essere nessuna procedura che legittima questo