La società senza Stato

[eq...]

Rigiro: metti che degli uomini criminali prendano il potere in una società priva di costituzione e di regolamenti scritti?

Ad esempio in USA una costituzione che trovo gradevole è diventata carta straccia, quindi non mi pare una grande garanzia.

Il resto non lo commento perché sono di un'altra parrocchia quella dove una volta introdotto il concetto di preferenza temporale si inizia a concepire una società che funziona anche nel caso gli uomini fossero tutti egoisti, senza contare le mie idee in merito ai valori religiosi e tradizionali in merito alla tenuta di una singola comunità e le mie idee sulla possibilità che esistano comunità libere basate su principi diametralmente opposti ai miei, ma su questi punti la differenza di vedute si prospetta talmente grande che probabilmente non vale la pena discuterne.

[Stalinator]

Ad esempio in USA una costituzione che trovo gradevole è diventata carta straccia, quindi non mi pare una grande garanzia.

Il resto non lo commento perché sono di un'altra parrocchia quella dove una volta introdotto il concetto di preferenza temporale si inizia a concepire una società che funziona anche nel caso gli uomini fossero tutti egoisti, senza contare le mie idee in merito ai valori religiosi e tradizionali in merito alla tenuta di una singola comunità e le mie idee sulla possibilità che esistano comunità libere basate su principi diametralmente opposti ai miei, ma su questi punti la differenza di vedute si prospetta talmente grande che probabilmente non vale la pena discuterne.

Beh sì io sono per la versione "l'uomo per natura è anche un po stronzo e va cinghiato quando serve".
ostridicolo:

[Kta]

Il problema è che oggi assistiamo al progressivo cancellamento dello Stato: guarda gli Istituti popolari per esempio. L'INPS, l'INAIL, l'INAM (lasciando perdere che li fondò Mussolini, non voglio parlare di questo, mi raccomando non fraintendetemi) o figure giuridiche come il difensore civico, i consulenti sindacali, stanno col tempo subendo una disgregazione interna. Le deregolamentazione e la destatalizzazione di tutti i settori la sta realizzando proprio la destra qui in Italia, tanto quanto la pseudo-sinistra legata ai poteri forti. Sono miti liberisti e imperialisti della borghesia, quelli anti-statali. Con la scusa dello statalismo e della statolatria, dipingono scenari in cui è solo la cattiva amministrazione e non l'idea stessa di "amministrazione controllata" a provocare danno.
Qui in Italia da Treu a Brunetta, passando per Bersani e Prodi (che con Draghi e Soros concluse affari sporchissimi nel 1993 da finanziere alle dipendenze della finanza globale), hanno tutti progressivamente svenduto interi settori in mano allo Stato, a vantaggio di oligarchi e lobby transnazionali. Queste lobby la pensano proprio come voi sullo Stato, malgrado voi siate in buona fede e loro non proprio. Di questa gente ho il terrore: senza uno Stato sovrano e senza indipendenza nazionale, persone così avrebbero sempre gioco facile.

Ma quali miti libertisti ci sono quasi 200 anni di teorie comuniste, anarchiche e socialiste riguardo la dissoluzione dello stato. Come puoi ridurre il tutto ad un semplice "mito liberista". Inoltre secondo Marx la dissoluzione dello stato avverrà dopo la dittatura del proletariato ed in ogni caso come puoi paragonale l'assenza dello stato in una società comunista con l'assenza dello stato in una società capitalista. Anche gli anarco-capitalisti vogliono la dissoluzione dello stato ma non mi sembra che il loro pensiero si possa accostare a quello comunista o di altre correnti anarchiche. Inoltre ripeto per l'ennesima volta ASSENZA DI STATO NON VUOL DIRE ASSENZA DI LEGGI, REGOLAMENTI, ORDINE. L'equazione NO STATO= CAOS, DISORDINE è solo un tuo pensiero.

[Stalinator]

Ma quali miti libertisti ci sono quasi 200 anni di teorie comuniste, anarchiche e socialiste riguardo la dissoluzione dello stato. Come puoi ridurre il tutto ad un semplice "mito liberista". Inoltre secondo Marx la dissoluzione dello stato avverrà dopo la dittatura del proletariato ed in ogni caso come puoi paragonale l'assenza dello stato in una società comunista con l'assenza dello stato in una società capitalista. Anche gli anarco-capitalisti vogliono la dissoluzione dello stato ma non mi sembra che il loro pensiero si possa accostare a quello comunista o di altre correnti anarchiche. Inoltre ripeto per l'ennesima volta ASSENZA DI STATO NON VUOL DIRE ASSENZA DI LEGGI, REGOLAMENTI, ORDINE. L'equazione NO STATO= CAOS, DISORDINE è solo un tuo pensiero.

Leggi, regolamenti e ordine sono gli elementi che formano uno Stato: l'assenza di governo o di un'autorità impedirebbe l'approvazione e la tutela di questi elementi. Ci sono settori nei quali i cittadini non sono esperti, e ognuno deve svolgere il suo compito. C'è bisogno di una delega. Il sistema che dici te puo funzionare al massimo nelle micromunità ridotte al minimo e comunque creerebbe divergenze senza un intento comune ben preciso o un compromesso :giagia:

[msdfli]

Leggi, regolamenti e ordine sono gli elementi che formano uno Stato: l'assenza di governo o di un'autorità impedirebbe l'approvazione e la tutela di questi elementi. Ci sono settori nei quali i cittadini non sono esperti, e ognuno deve svolgere il suo compito. C'è bisogno di una delega. Il sistema che dici te puo funzionare al massimo nelle micromunità ridotte al minimo e comunque creerebbe divergenze senza un intento comune ben preciso o un compromesso :giagia:

ti quoto alla grande

L'essenza dell'umano è disodinata e caotica.
L'anarchia è il caos.
Lo stato è l'ordine.

Questo serve a garantire anche i più deboli, sebbene possa apparire che un elite guidi un paese,e serve anche se non apparentemente a garantirne un minimo di sussistenza a tutti.

Il liberismo è il male assoluto e ha provocato questo schifo di crisi.

Passeremo alla storia come coloro che hanno sfidato una crisi provocata da cartaccia (derivati, credit crunch)...cartaccia che notoriamente serve per pulirsi il c...
invece questo sistema è collassato per colpa di cosa ?
è imploso su sè stesso quando la bugia è implosa ed è rimasta
(giustamente) solo la m..da da pulire.

Per quanto riguarda il momento sociale che stiamo vivendo
ci vorrebbe più stato e più ordine, ma appena qualcuno ci prova si grida al fascismo e intanto a Napoli quando arriva la Polizia volano i sassi.

E poi non tiriamo fuori il Socialismo Russo e lo Stalinismo che è quanto più di statale possa esistere, almeno nella sua applicazione stalinista.

Perchè ai comunisti italiani radical chic fa comodo far pensare che Comunismo = Anarchia e PeaceLoveandnot war.

Ma ormai nn ci crede più nessuno.

Se in Italia venisse il Comunismo vero, quello russo, quello coreano, quello cinese...DIVENTEREBBERO TUTTI FASCISTI e griderebbero alla dittatura rossa.

[msdfli]

Tovarish Stalin, con piacere! :gluglu:

Allora fondamentalmente per due ragioni (una antropologica e una sociologica):
- l'uomo non è buono per natura
- ogni società umana funzionale e pacificata ha bisogno di gerarchia e ordine

le mie follie da "eretico" le trovi nei post precedenti :gluglu:

non l'avevo letta.
questa è la sintesi perfetta.
la inserisco nel ns. sito
complimenti compagno stalinator

[msdfli]

Ma insomma non ci posso credere che al giorno d'oggi ci siano ancora compagni che credono che l'uomo fondamentalmente sia buono e che sia solo l'ambiente in cui vive (o i rapporti di produzione) a determinarne la condotta. Un po' di psicoanalisi freudiana non vi farebbe male.

:giagia::giagia::giagia:

la parola anarchia mi fa venire sempre in mente
questi fumetti fantasy ambientati nel 2119 con la terra post atomica.

[msdfli]

Mi riassumete tutto le motivazioni per cui è impossibile che ci sia una società senza stato?

semplicemente perchè in 3000 anni non è mai esistita


quando sulla terra c'erano 2 uomini, 1 comandava
quando ce n'erano 3, 1 comandava e gli altri ubbidivano
quando ce n'erano 4, 1 comandava, 1 obbediva, 2 schiavi

o forse pensiamo che possa esistere una società
tipo quella rappresentata nel film ZARDOZ ?

[eq...]

Mi riassumete tutto le motivazioni per cui è impossibile che ci sia una società senza stato?

semplicemente perchè in 3000 anni non è mai esistita

Veramente è esistita in Europa ad esempio nel periodo fra il 476 d.C. e il XIII sec., oppure credete che la superiorità tecnologica dell'Occidente sia caduta dal pero?

[Kta]

Leggi, regolamenti e ordine sono gli elementi che formano uno Stato: l'assenza di governo o di un'autorità impedirebbe l'approvazione e la tutela di questi elementi. Ci sono settori nei quali i cittadini non sono esperti, e ognuno deve svolgere il suo compito. C'è bisogno di una delega. Il sistema che dici te puo funzionare al massimo nelle micromunità ridotte al minimo e comunque creerebbe divergenze senza un intento comune ben preciso o un compromesso :giagia:

Pensiero tuo personale. Comunque non credete in una società comunista, perchè continuate a postare in un forum comunista :gratgrat: ?
Ci sono state diversi esempi di società anarchiche quindi si può finire di dire cose che non corrispondono al vero. Inoltre la possibilità della delega non è esclusa a priori in una società anarchica. LEGGI ED ORDINE SONO PRESENTI ANCHE IN UNA SOCIETà COMUNISTA