Si fà presto a dire centro.

[yurj]

Originally posted by ARI6
Concordo in pieno.
Per la terza-quarta volta in pochi giorni. O stai diventando liberale tu o io c...com... no, via, non riesco a dirlo....

Non dirlo, se no fanno tuoni e lampi

[ARI6]

[Pieffebi]

Originally posted by sacher.tonino
Caro Moderatore, credo che Lei, con l'ultima sua dichiarazione in questo 3d abbia avuto una caduta di stile.
Io amo l'analisi e la riflessione, e sono contento di essere Suo ospite sul suo fora.
Gradirei un Pieffebi dalle risposte intelligenti.
Un moderatore che risponde per slogan squalifica prima la sua intelligenza e poi l'intelligenza dei forumisti, che contribuiscono al livello culturale del forum stesso, con i loro interventi.
La saluto con affetto sincero
sacher.tonino

Caro signore,
quello che io ho detto non le piace ma è la verità storica. Se dire la verità per voi è "caduta di stile" e "mancanza di intelligenza" (e capisco che sia così) e se le castronerie che scrivete a raffica sono qualificabili come "analisi" ( ) e "riflessioni" , si tenga pure le sue "dotte" opinioni, che del resto si commentano ampiamente da sole, che io continuo con le mie "cadute di stile" inintelligenti a dimostrare molto modestamente quello che sono in effetti (come del resto lei ben sa): "parole vuote al vento".
"Vanità delle Vanità, tutto è vanità" dice Qoelet.

Shalom!!!

[mustang]

....topici che interessano la democrazia: il momento della lotta elettorale, il momento del governo.
Durante il primo, il centro scompare. Il motivo è la necessità vitale per ogni forza politica di "presentare al meglio" la propria fisionomia", aggiustandola con le tendenze degli elettori ai quali ci si rivolge. Questo implica un visibile spostamento verso l'area estrema dello spazio occupato. Quì, se non si è di quà o di là, si perde.

La vecchia Dc non aveva problemi: i Moro, Fanfani, Andreotti e altri tenevano in piedi "artificiosamente" le due estreme "impraticabili", la destra fascista e la sinistra comunista.
Liberali, repubblicani, sociademocratici appoggiarono per interesse questo decennale "dogmatico" giochetto.
Craxi fu il primo a romperlo, e la sinistra si trovò scoperta a sinistra, e "uccise" l'eretico.

Nei paesi "normali" il momento del "governo" coincide con lo spostamento al centro di tutti coloro con "possibilità di potere.
Tutti al centro.

Beh: per la Chiesa questo metodo ha funzionato per secoli.
Il centro, Roma e il Vaticano, in periferia i fedeli di volta in volta, guidati dai loro "capi locali", alleati con tartari o unni, con ebrei o musulmani, con comunisti, fascisti e nazisti, con gli Usa e Saddam, con Castro e Franco, l'Islam e l'Animismo africano.
Al centro tutto rimane "fermo", come la pietra sulla quale il grande Cristo fondò la sua Chiesa.

Hanno, però, un "dito" enorme dietro il quale nascondersi.
L'anima...e la sua salvezza.

E con l'anima di mezzo non c'è democrazia che tenga.
Quindi i due momenti topici iniziali non l'hanno mai sfiorata.

saluti

[mustang]

Originally posted by antonio
l'eretico fu ucciso dalle complicanze del diabete...

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Evidentemente sei troppo sciocco per capire che qui si parla di politica.

[yurj]

Originally posted by AngelodiCentro
appunto, in Cina è un partito unico a stabilire le tragiche sorti del paese...ma a differenza di noi i cittadini sono a servizio di questo e non viceversa. che ignoranza da cesso sociale ossessionato dalle banche e dalle multinazionale criminali ...un partito, se ha un progetto concreto di riforme, può sicuramente cambiare il sistema in meglio, creando benessere e libertà. E' quello che la DC ha fatto, se pure compiendo diversi errori. se la politica nn servisse a nulla allora saresti anche tu un grande buffone che scrivi su POL e sei iscritto ad un partito(mentre io invece non lo sono nemmeno).

quindi il partito unico funziona?

[yurj]

Originally posted by AngelodiCentro
no, in Cina e a Cuba è disastroso. distrugge la Libertà.

Questo lascialo dire ai cubani e cinesi... Magari c'e' Angelitos dos Centros o Angei Centwei che hanno un'opinione simile alla tua

[ARI6]

Originally posted by AngelodiCentro
appunto, in Cina è un partito unico a stabilire le tragiche sorti del paese...ma a differenza di noi i cittadini sono a servizio di questo e non viceversa. che ignoranza da cesso sociale ossessionato dalle banche e dalle multinazionale criminali ...un partito, se ha un progetto concreto di riforme, può sicuramente cambiare il sistema in meglio, creando benessere e libertà. E' quello che la DC ha fatto, se pure compiendo diversi errori. se la politica nn servisse a nulla allora saresti anche tu un grande buffone che scrivi su POL e sei iscritto ad un partito(mentre io invece non lo sono nemmeno).

Il benessere, in ogni tempo e in ogni luogo, è ottenuto nonostante la politica e non a causa di essa.
Certo che generalmente c'è un collegamento: maggiore sarà la creazione di benessere quanto minore sarà l'intervento della politica volto a ridimensionare il capitalismo.
Va detto che in Italia la prima DC riuscì a resistere alla mania di imporre regole su tutto, e con la spinta capitalista fu il boom.
Ma le cose sono cambiate presto: oggi i freni che il centro mette ai tentativi di riforma radicale del paese fanno della nuova DC uno dei partiti più statalisti d'Italia e un ostacolo alla creazione di benessere.

[mustang]

...governato, come tu dici, tolto il periodo post bellico caratterizzato da De Gasperi, Pella, quel famoso ministro degli Interni siciliano del quale mi sfugge il nome, e pochissimi altri.
Poi venne la lunga, lunghissima stagione dei "cavalli di razza", seguita dai De Mita, Scalfaro, Mancino, Leone, tutti amici con gli amici degli amici, tutti in chiesa e tutti a Washington, là a prendere e qui a dare; i contatti con "l'amica Urss" (anche i comunisti hanno l'anima) venivano tenuti dai "comunisti morbidi".
E, con il piuttosto tardivo sganciamento dei socialisti dai comunisti, a quest'ultimi venne lasciato il governo locale del centro Italia, mezzo Nord ai socialisti e il resto diviso tra le varie correnti democristiane.

Non ho detto che sotto le elezioni il centro scompare ma che chi "sta al centro senza avere la maggioranza nel paese" si sposta verso le estreme cercando il dialogo, per poi, a giochi fatti, tornare a dire cose di centro.

Gheddafi, volente o nolente il caro angelo, è a capo della Libia; laggiù abbiamo grossi interessi, come loro hanno da noi.
Sarebbe "stupido" se Berlusconi non lo trattasse alla pari di un altro premier.

Chi ha detto che la Chiesa sia il centro e centri col centro?
La Chiesa è tutto e niente; per "missione divina" ama Mussolini e le sue camice nere come ama Paietta e le sue camice rosse. Amò i Pizzarro e gli schiavisti come amò Lincoln guerrafondaio senza se e senza ma.
Perchè tutti, perdio, hanno un'anima, prima o poi.

saluti

[ARI6]

Originally posted by AngelodiCentro
questa è tutta una tua interpretazione anarco-libertaria
Non sono d'accordo, la politica può essere sia la causa che la conseguenza di una situazione sociale o economica. E' vero che è stato il liberismo a creare benessere, ma questo è sempre stato accompagnato anche da una forte politica sociale(riforma agraria, difesa della famiglia, nascita del welfare, ecc). E' l'economia sociale di mercato di Adenauer e poi di Kohl, il liberismo sociale di Aznar ...lo stesso di De Gasperi, Sturzo, Einaudi. lo statalismo è nato nei decenni successivi a causa di un sistema bloccato dal PCI che ha impedito le grandi riforme, e quindi favorito la creazione di tante leggi inutili sparse qua e là...Riforme che tocca farle a noi. meglio tardi che mai.

Spiegami come fa a produrre benessere un apparato parassitario. Ha ragione Yurj, nemmeno Pol Pot avrebbe sostenuto una cazzata del genere!
E poi per piacere finiscila di mascherare l'incapacità e il poco coraggio di chi ha governato per 50 anni dando la colpa ai comunisti.
Siamo d'accordo: essi erano (e sono) un pericolo, ma non serve a nulla tenerli all'opposizione e poi realizzare metà del loro programma.
Quanto alle riforme che "tocca fare", ti informo che quasi metà del tempo a disposizione è passata. Vediamo di darsi una mossa, barboni!