La DC e il centro sinistra

[Affus]

In origine postato da david777
Affus,

Martin Shulz avrà forse premeditato l'appuntamento per la provocazione, ma quel che ha detto è un dato di fatto.
Il fatto che in Italia un 40-50% della popolazione stia vivendo un'esperienza isterica e revivalista in politica, mentre un altro 40% sembra rassegnarsi ed assuefarsi alla tempesta in corso, non significa che gli europei debbano fare altrettanto.
Oltre le Alpi c'è un mondo che non è ancora in linea col passo avanzato delle concentrazioni economiche al comando diretto di uno stato.

Non ho citato il tuo messaggio per intero in modo da darti subito la possibilità di emendarlo. Non si ballano tarantelle nella casa della mestizia.

Saluti

ma dove le vedi ste concentrazione economiche in Italia ? Dove lo vedi tutto sto capitalismo che vuole invadere l'europa ?
Siamo noi che non vogliamo stare piu al passo dei francesi e tedeschi e dietro a noi ci sono altri stati piu piccoli che non sopportano piu la dittatura economica franco tedesca .
Hanno fatto i loro tempo .

Oltre le alpi c'è un mondo di ipocriti ,dove alcune nazioni la vogliono fare sempre da padroni e c'è chi non accetta le loro condizioni e i loro dictat

[Affus]

In origine postato da david777
Se non siete della Prima dovrete subirvi la dittatura planetaria della Seconda. I "masson-democratici" sono sul II versante piuttosto che sul primo, così come la Dx che "s'intrattiene" coi nuovi - e omentanei - managers del mondo. Se una Dx moderata veramente pensa di resistere alla dittatura economica, è bene che decida in tempo da che parte stare. AN e PRI sono sicuramente nella prima linea della riflessione...
Quanto a te Affus, hai già detto che ti piace la dittatura, dunque in un modo o in un altro potresti essere accontentato. Anzi con quella del "libero" mercato c'è da far soldi e tanti quando si prendono i gradi.

Saluti

una ferrea dittatura al servizio dei valori e non del libero mercato e non sociale .
Questa è la diffrenza tra la destra radicale e la destra popolare .

[Affus]

In origine postato da AngelodiCentro
l'Europa al servizio dei valori cristiani e liberali...e i valori al servizio della persona e dei diritti umani. questa è la differenza tra la destra affusiana(extraparlamentare ) e il Centro popolare europeo.

I valori della persona umana e dei diritti umani del centro europeo(parlamentare )
sono gli stessi della massoneria e dell'umanesimo medioevale .
Non c'è nessuna differenza tra i due umanesimi .

[david777]

In origine postato da AngelodiCentro
... quanto alla "federazione dell'occidente", quella è già nata con De Gasperi e la sua adesione al Patto Atlantico. Se si tratta di allargarla riunificando gli stati dell'Europa dell'Est meglio ancora, ma il nucleo di questa grande alleanza Occidentale, baluardo della libertà e dei diritti umani nel mondo, c'è già! Intanto l'Europa deve essere uno dei due giganti che la compongono.
quanto all'Europa dei Valori rispondo ad Affus ricordando che questa Europa è progettata già dal Partito Popolare Europeo, solo che non potrà mai esserci Europa dei Valori senza l'umanesimo cristiano e liberale.

Condivido la tua risposta ad Affus, ma non capisco il vostro schieramento politico.
La "federazione" di cui io parlo è Stato Federale a tutti gli effetti. Berlusconi si rende conto che esiste ormai un conflitto tra EU ed USA, per varie ragioni e per il modo di concepire la democrazia, il social welfare ed il mercato. Per i suoi impliciti motivi imprenditoriali egli chiaramente preferisce il nuovo modello americano, il quale sembra passare per la filosofia economica della World Bank: ossia di un governo mondiale delle concentrazioni economiche. L'Europa non è convinta di dover fare tale scelta, ed allora Francia e Germania diventano il simbolo della frustrazione da dover togliere di mezzo. Berlusconi si ritrova a dover compiere quest'ultima missione, ottenendo in cambio scetticismo e reazioni, benché riconoscendo le questioni programmatiche delineate nel discorso di apertura del semestre italiano. PPE: chi vuole l'Europa dei Valori secondo l'umanesimo cristiano e liberale non può rischiare di allearsi con chi preferisce a quegli stessi valori l'indipendenza etica del Libero Mercato.
Ammetto che le dinamiche in gioco permetteranno a Berlusconi di raggiungere in sostanza l'obiettivo con qualche compromesso: una nuova entità occidentale con gli USA in posizione di formale primato. Se ciò avvenisse a metà strada tra EU e USA sarebbe cosa utile. Invece Prodi già parla di radicale ridimensionamento del Welfare a causa della competitività dei partners commerciali: ossia la EU sembra cedere di fronte alla strategia berlusconiana... e della controparte americana.

Saluti

[david777]

In origine postato da Affus
una ferrea dittatura al servizio dei valori e non del libero mercato e non sociale .
Questa è la diffrenza tra la destra radicale e la destra popolare .

Ditelo voi alla dittatura del "Libero Mercato" e tanti auguri per la conquista. Se l'umanesimo cristiano e sociale stenta a mantenere l'Europa sotto controllo di fronte allo strapotere di Mammona, figuriamoci cosa accadrebbe se provaste voi a fare un colpo di stato che non sia invece il paravento di "quegli altri".

[david777]

In origine postato da AngelodiCentro
Non sono assolutamente d'accordo con una federazione di Stati, Europa ed USA continuano ad essere diversi per storia, cultura e tradizioni...pur essendo interdipendenti, pur essendo due "giganti buoni" di cui l'uno non può e non potrà MAI fare a meno dell'altro. Il fatto che esistono diversità di opinioni in alcuni argomenti ci porterà solo ad arricchirci a vicenda: noi Europei apprezzeremo di più il decisionismo in politica estera e il senso profondo di libertà presente negli Americani...e gli amici Americani prenderanno spunto da noi per migliorare il welfare state e per imparare dalla nostra saggezza in politica estera. L'uno fa del bene all'altro, e insieme fanno del bene a tutto il mondo, l'importante è non mescolare tutto nello stesso minestrone, siamo e rimaniamo diversi e distinti. Non mi riconosco nelle tue previsioni, Berlusconi non ha assolutamente in mente quello che dici tu, al massimo pensa ad una grande comunità: l'Occidente può essere unito sotto la forma di una grande comunità(non solo economica o militare) di stati, che comprenda USA, UE, Russia, Israele, che abbia rapporti di amicizia e fratellanza anche con il Giappone, il Sud America e i paesi più poveri e bisognosi. Se si intende in questo senso allora sono assolutamente favorevole.
l'indipendenza etica di cui parli non esiste: il PPE, Forza Italia, inclusa, crede fermamente nei principi di un'economia sociale di mercato ...spero che saprai di cosa si tratta

La metafora dei due giganti ha funzionato dalla fine della II GM: purtroppo ora è arrivato il momento di decidere chi comanda, come e secondo quali principi. Questa è per me la chiave di lettura per capire il panico di Berlusconi di fronte allo spauracchio del presunto comunismo (etica sociale). Allora anziché il conflitto tra i due giganti che metterebbe a rischio l'obiettivo del suo stesso capitale (la Corporate Global Governance), Berlusconi vuole portare l'EU in seno agli USA, con Russia ed Israele. Il pomo vero della discordia riguarda il tipo di mercato da implementare, la sua relativa etica e la sostanza della democrazia in bilico tra principi ONU ed opportunismo economico libertario - l'EU è nel mezzo col problema del senso da dare alla sua costituzione, il cui testo ideale Berlusconi lo avrebbe e che consiste nell'anticostituzione italiana.
L'economia sociale dell'umanesimo cristiano e delle encicliche cattoliche è esattamente ciò che Berlusconi e gli USA non vogliono.
Per questo esiste il problema con Francia e Germania, mentre il Vaticano è la vera massa invisibile dell'iceberg.
Se sfugge il passaggio si rischia di stare dalla parte sbagliata.

[david777]

In origine postato da AngelodiCentro
Tu ormai ti sei fissato con Mammona e Berlusconi ma non ti sei accorto che Forza Italia è fatta di tanti che credono fermamente nei principi cristiano sociali e nella politica sociale, non solo ex democristiani ma anche laici e liberali che non amano il liberismo estremo. Guardi troppo alle apparenze della propaganda ulivista

Caro Angelo,
mi permetto di suggerire, a te ed ai tuoi collaboratori al governo che credono nei principi sociali dell'umanesimo cristiano, che a mio modesto avviso la vera identità, ruolo e finalità del Cavaliere non sono stati messi bene a fuoco. Allora mandate una delegazione da Ratzinger e ricercate con dovizia e vedrete se quello che vi dico non è vero.
L'equazione politica in atto parla chiaro: Francia e Germania stanno difendendo e rappresentando sì i rispettivi popoli, ma allo stesso tempo sono l'attuale braccio secolare del Vaticano.

Quì è notte fonda e vi lascio.

Saluti

[Alessio (POL)]

Non penso che la propaganda ulivista sia proprio sbagliata.
Il cavaliere ha fatto troppi danni, finora questo governo ha tirato fuori una marea di cavolate e promesse giornaliere da far venire i birividi.
A questo punto preferirei o Fini o Casini come Presidenti del consiglio..almeno un po di serieta ci sarebbe!

[umberto (POL)]

In origine postato da AngelodiCentro
E il Vaticano adesso che c'entra? Non confondere il Vaticano con la Chiesa, anche se cmq non è vero che questo è in buoni rapporti solo con Francia e Germania, anzi a volte in alcuni argomenti è vero il contrario. E nella stessa Germania le opposizioni CDU CSU sono compatte e hanno rimproverato Schulz per le sue parole fuori luogo. Continui a ragionare per stereotipi e analisi superficiali che non corrispondono alla realtà.
l'economia sociale di mercato è esattamente quello che questo governo si sta impegnando di fare, pur tra tante difficoltà. basta che ti informi MEGLIO sul programma di governo e sulle politiche del welfare di questo governo...che vanno proprio in quella direzione. quanto ai due Giganti, mi spiace per te ma sono e saranno destinati a governare INSIEME l'uno non potrà fare a meno dell'altro.

Veramente il presidente del gruppo PPE tedesco della CDU era incazzato nero con Berlusconi tanto che gli ha detto "i miei sono furiosi non provare a ripetere da noi [alla riunione PPE] quello che hai detto prima"

Berlusconi ha appena detto di non esersi scusato e il Presidente liberale del Parlamento Cox ha deto che per loro il caso non è chiuso, e Berlusconi deve andare al Parlamento Europeo a scusarsi.

[Affus]

In origine postato da david777
Ditelo voi alla dittatura del "Libero Mercato" e tanti auguri per la conquista. Se l'umanesimo cristiano e sociale stenta a mantenere l'Europa sotto controllo di fronte allo strapotere di Mammona, figuriamoci cosa accadrebbe se provaste voi a fare un colpo di stato che non sia invece il paravento di "quegli altri".

non abbiamo quegli altri se escludi il ceto militare che potrebbe essere un possibile alleato naturale .
Quegli altri trovano l'acqua di cultura proprio nella democrazia e nella vostra massoneria . Noi siamo contro la dignirta della persona . Noi siamo contro la maschera dell'uomo che voi avete fatto per andare al potere coi massoni , come in relata avete gia realizzato . Li trova il suo habitat il capitalismo senza regole .