La DC e il centro sinistra

[david777]

In origine postato da viribus_unitis
...probabilmente il tuo discorso non è sbagliato. Però, anche laconicamente, amo esprimere il mio dissenso, in riferimento allo scoordinato avvicinamento tra Ex-Comunisti e Oratori.
Mi spieghi come sia possibile, questa assurda convivenza...forse sarà grazie all'anti-berlusconismo.

Io non sono contro Il Cavalier Berlusconi: alla Cossiga direi "ch'Egli è persona simpatica e capace..."
Non sono però neppure contro la Costituzione, le regole democratiche (anche quelle americane, le quali non avrebbero tollerato il recente caso italiano - benchè all'estero possa essere "mossa simpatica e capace"), i sindacati, la libertà di stampa, il decentramento del potere e dei media, la Legge e la Magistratura, la libertà, la fraternità e l'uguaglianza dinanzi a Dio ed agli uomini.

Hai diritto al tuo dissenso ma io non vedo nella DC Oratori Comunisti. E se sono Ex, "meglio ex che male accompagnati".
Quando il Comunismo non è più positivista e darwiniano ed invece condivide una misura equa, equilibrata e legale di liberismo economico, non vedo più cosa ci sia da eccepire se anche tali presunti ex possano trovarsi a loro agio nella DC.
Sappiamo tutti che il Vaticano detesta la "Teologia della Liberazione" ma non ha mai inteso tradire ed abbandonare la "Liberazione del Vangelo" secondo i metodi di Gesù Cristo.
Chi pensa che il cristianesimo del Vaticano consista semplicemente nell'incensare le guerre fatte e benedire le venture della plutocrazia non ha ancora ben chiaro quale sia il vero esito della fede cristiana - persino quando si sarà fatta piazza pulita di tutte le altre ideologie.

Saluti

[viribus_unitis]

...di aver finalmente capito (in ritardo, a causa mia) che ''angelodicentro'' è politicamente <<molto vicino alla mia posizione politica>>.
Si proprio così, parlo di politica...che è ben altra cosa rispetto a tutte le ideologie e principi dettati dalle sacre scritture.
....David 777 (non vedo più cosa ci sia da eccepire se anche tali presunti ex possano trovarsi a loro agio nella DC) non posso pensare, che politicamente vi siano punti di contatto con una sinistra satura di odio...
...chi davvero ha vissuto l'esperienza Democristiana, negli anni di tangentopoli, è stato vergognosamente additato dai comunisti, come responsabile unico del deteriorarsi di un sistema oramai alla frutta.
Chi erano queste persone???....i liberatori???....i puri??...gli incorrombili?...
Adesso cosa fanno, mangiano insieme ai preti...
...cercano consensi, la dove avevano sputato...

[david777]

In origine postato da viribus_unitis

Si proprio così, parlo di politica...che è ben altra cosa rispetto a tutte le ideologie e principi dettati dalle sacre scritture.
... non posso pensare, che politicamente vi siano punti di contatto con una sinistra satura di odio...
...chi davvero ha vissuto l'esperienza Democristiana, negli anni di tangentopoli, è stato vergognosamente additato dai comunisti...

Adesso cosa fanno, mangiano insieme ai preti...
...cercano consensi, la dove avevano sputato...

Voglio chiarire che io sono un forumista qualunque, che non ho rapporti "strutturali" e che non rappresento ufficialmente la linea della DC. Parlo a titolo personale e per quel che io vorrei e comprendo che la DC sia.
Per me una DC senza fondamento morale e spirituale nelle Sacre Scritture sarebbe orfana sia di padre che di madre e perciò candidata agli stessi mali del passato.
Non è che la DC debba confondersi col pulpito, ma i suoi principi alla base dell'azione politica non possono che riferirsi al Pensiero di Dio nelle Scritture. Siccome tra questi grandi principi v'è la compassione - ancor più grande della fede e della speranza - l'azione politica cristiana viene fraintesa dai professionisti dell'ipercapitale come "sovietica". E' un fraintendimento che a mio avviso non deriva semplicemente da una lettura domenicale del Vangelo e che piuttosto spiega che "il cuore sarà dove è il tesoro." Ecco - a mio vedere - la ragione e vera causa dell'incomprensione tra la DC ed una certo cristianesimo, non solo cattolico... Il mio ambiente evangelico conservatore tende a fare gli stessi fraintendimenti e si sorprende quando un "fondamentalista" come me si schiera dalla parte del Vaticano per quel che riguarda l'Etica Sociale, l'Umanesimo Cristiano e l'azione politica, "tradendo" il presunto "Prosperity Gospel" in combutta con le concentrazioni economiche. E' con tutta l'assenza del mio conflitto d'interesse che confido la mia preoccupazione per tutti quei cristiani - fondamentalisti evangelici, protestanti e cattolici in particolare - che credono di accedere alle benedizioni materiali ed alla ricchezza pensando di mettersi dalla parte del nuovo iperliberismo economico candidato al dominio globale.
Io vorrei che la DC sia talmente consapevole delle radici cristiane da sapersi guardare dalle corruzioni del passato, benchè i veri eredi di Tangentopoli siano i nuovi giostrai di "Tangentopolona". Ecco la differenza: anziché "arraffare" un poco alla volta, arraffare una volta e per sempre dichiarando proprio ciò che è del Popolo, dello Stato e di Dio stesso.

[david777]

In origine postato da AngelodiCentro
David, ancora non hai capito che quando parli di DC non devi iferirti a questo sito ma a questo qua sotto...

Angelo, per me non è questione di nomi ma di sostanza. Se il PPE o qualivoglia altra DC procede in base agli autentici principi cristiani, tutte le DC saranno sullo stesso binario. Stare a discutere sui nomi e trascendere persino tale sillogismo aristotelico non porta a nessun risultato. La DC è democrazia cristiana, per cui ogni partito democratico e cristiano è in sostanza - se non nel nome - DC.
Si tratta però di vedere se le radici e la fonte di ogni partito democratico e cristiano sono attendibili e se gli schieramenti, gli interessi ed i programmi ne rappresentano una conseguenza coerente.
All'inizio del topic "DC e CS" si discuteva circa Don Sturzo quasi che questi fosse la fonte autorevole della DC. Tra i miei primissimi messaggi con politicaonline scrivevo che senza la sua radice originale un'entità è destinata alla sconfitta. Siccome le nuove sfide alla Democrazia ed al Cristianesimo indicano che la "controparte" ha deciso di recuperare la radice prima del proprio modello di potere, non esiste altra possibilità per gestire la questione se non dichiarando e citando la propria più vera fonte come assoluta e superiore ad altre citazioni, quali Don Sturzo, la Patristica, la Scolastica, e via dicendo. Non dico che vanno citate solo le Sacre Scritture quale tradizione, piuttosto che distinguere la Sua Vera e Superiore Autorità da tutto il resto. "Stà Scritto" e la medicina per molte malattie moderne ed isterie del potere, le quali vorrebbero condurre il confronto sul terreno della relatività morale ed istituzionale per confrontarsi sul comodo "chi sei tu e chi sono io".
Per me stesso io non sono nulla e non sono più eguale tra gli eguali, ma conosco Colui che E' ed ha il diritto di mettere in riga chiunque e qualunque cosa essendo il Vero Padrone di Tutto, al solo pronunciamento della Sua Parola, la quale precede sempre il Suo Giudizio.

Angelo ti saluto.

PS - ho incontrato il Condor nella discussione sul Fondo Monetario Internazionale.

[david777]

http://www.repubblica.it/online/econ...documento.html


Caro Ministro Tremonti,

non sarebbe meglio creare un dipartimento per la mediazione del processo d'emigrazione degli italiani che non riescono più a comprare l'insalata, comprare la TV e pagare le tasse (italiani falliti, puntuali sborsatori di tasse e privi d'arte arraffona)?
Lo Stato potrebbe acquisire il residuo di proprietà delle loro abitazione sborsando il prezzo giusto al propietario ed assisterlo nel sistemarsi all'estero presso popoli e nazioni dove ci si accontenta ancora degli italiani che non sono ricchi sfondati ma ancora in tempo per salvare la porzione di proprietà acquisita a mala pena in anni di salasso diurno ed incubi notturni.
In cambio l'Italia potrebbe naturalizzare ed assistere gli stranieri ricchi sfondati nell'acquisto di immobili in Italia (una sorta di State's Real Estate) e destinare la parcella a quegli italiani costretti all'esilio.
Inoltre ci sarebbe più spazio per gli sbarchi di derelitti pronti a lavorare per i nuovi padroni italianizzati con paghe da miseria così come avviene per i paesi dove i "nostri" industriali vanno a produrre. Perché costringere i "nostri" imprenditori a scomodarsi e soffrire così tanti disagi per la loro produzione e farsi qualche euro già faticosamente sudato?
E' bello sentire il Fiorentino ed il Veneziano pronunciato con l'accento ed i simpatici errori dei nuovi italiani naturalizzati e compagni d'arte della plutocrazia italiana.
Vi assicuro che all'estero se non si pronuncia la nuova lingua come si deve si resterà sempre ai margini, benché tirando a campare un pochettino meglio e potendo comprare sia l'insalata, sia la TV e perfino una nuova signora auto nuova, con costi assicurativi e benzina a prezzi umani.
E' tempo per dare agli italiani sotto stress un pò di "Exile Fairness" prima che si vendano anche la camicia o si sparino al supermercato (http://www.repubblica.it/online/cron.../romanina.html).

Chiamiamolo "State's Ombudsman Real Estate" che facciamo prima ed ancora in tempo per tutti a scambiare - come per le figurine dei calciatori - italiani falliti con i nuovi.

Saluti dall'Estero

[Jon Lord]

La Dc è la Dc e non l'Udc...

Se proprio non riuscite a convincervi di questo vi consiglio di consultare la Gazzetta Ufficiale del 4 febbraio 2001 dove viene esplicitamente detto che la Dc non è MAI stata ufficialmente sciolta anche se si sono formati altri partiti come il CCD, il CDU e il PPI. La storia del congelamento del simbolo è un assurdità! Non appena i nostri legali forniranno tutta la documentazione necessaria ai giudici le cose verranno sistemate e lo scudo crociato con scritta libertas sulla banda orizzontale ritornerà alla Dc e non sarà più il paravento di una formazione che lo usa solo per portare voti... A me sembra che la politica intrapresa dall'Udc non sia stata molto cristiana ultimamente.

Se in Sicilia i nostri hanno ritenuto di allearsi con la CdL è e rimarrà un fatto sporadico visto che, non appena si svolgerà in congresso nazionale, il partito si alleerà definitivamente con Mastella e sicuramente la CdL non verrà minimamente presa in considerazione; se dovrà essere un'alleanza a più ampio raggio (cioè con tutto il centro-sinistra) non mi è dato di saperlo, almeno per ora. Ogni persona che capisce un po' di politica sa che a livello locale le cose non vanno strettamente di pari passo alle scelte nazionali dei partiti, basta guardare alla Lega a Treviso ma anche al casino che si era creato in Friuli dove tutti volevano avere una lista propria...

Il fatto che la Dc non faccia parte dell'Internazionale Dc e del Partito Popolare Europeo è una diretta conseguenza dell'ibernamento subito in questi ultimi anni, ma se non vado errato lo statuto della Dc approvato nel 1984 ed ancora in vigore ribadisce l'adesione, quantomeno ideologica, al PPE.

PS "Hai detto bene: non pensiamo più al passato, A MAGGIOR RAGIONE riproporre la vecchia Dc sotto forme subdole e truffaldine è un ritorno al passato." Caro Angelo, sono queste frasi che dovresti risparmiarti se vuoi che il clima non si surriscaldi! Come vedi io non uso smile irriverenti come fai tu.

[Jon Lord]

Ci sarebbe, poi, un'altro fatto da menzionare: i partiti che si formarono dopo la diaspora della Dc (visto che di sciolglimento non si può e non si deve parlare) ne rifutarono l'eredità visto che avrebbero dovuto anche accollarsi tutto il monte di debiti accumulato negli anni dalla Dc.

Che bello ereditare solo ciò che si vuole...

[david777]

In origine postato da Jon Lord
Ci sarebbe, poi, un'altro fatto da menzionare: i partiti che si formarono dopo la diaspora della Dc (visto che di sciolglimento non si può e non si deve parlare) ne rifutarono l'eredità visto che avrebbero dovuto anche accollarsi tutto il monte di debiti accumulato negli anni dalla Dc.
Che bello ereditare solo ciò che si vuole...

Condivido! Gli eredi sono quelli che si accollano debiti, responsabilità e visione. E se gli antenati hanno talvolta deviato non significa che si debba rigettarli o fare altrettanto.
In fin dei conti la DC è stata una forza di crescita e mediazione per tutti gli italiani dal dopoguerra. Con la crisi della mediazione oggi sembra finita anche la crescità: quella di tutti per intenderci!
Non è comunque a mio avviso un monopolio: ogni partito cristiano-democratico può regolarsi in quanto tale, per ritrovarsi in linea con alleati congeniali e compatibili.

Saluti

[david777]

In origine postato da AngelodiCentro
ci si può ispirare pure alla dottrina delle chiese(non solo cattolica) ma il programma di un partito aconfessionale(così come lo era il PPI di Sturzo) non può essere quello di una Chiesa. un conto è ISPIRARSI(nei valori fondamentali) un altro conto è ricopiare tale e quale un programma o quello che dicono i vescovi. Dare a Cesare quel che è di Cesare.

La DC non deve copiare quello che dicono i vescovi di qualunque denominazione cristiana, bensì tenerne conto.
Io sono arrivato alla conclusione che l'etica sociale della Chiesa Cattolica ha valore interdenominazionale e dunque un partito che suol dirsi cristiano non può dichiararsi da essa indipendente senza tradire il valore della carità evangelica. Il pretesto della "sicurezza internazionale" stà funzionando da alibi per coprire gli eccessi di liberismo, mentre starebbe proprio ai cristiani cogliere l'equilibrio tra democrazia liberale e civiltà sociale.
Per essere il partito di Cesare basta togliere la parola "cristiana" e metterci "cesarista" o "imperiale".
Il fatto che si voglia fare delle encicliche sociali lettera morta in politica indica proprio la necessità di una DC schierata in termini chiari a favore di tutti quei valori civili che sono ormai in fase avanzata di crisi e boicottaggio.
Mi chiedo come sia possibile non vedere il disastro in atto in Italia. E' talmente chiaro che la democrazia è in crisi in qualunque settore che soltanto chi si trova dall'altra parte della barricata pensa che tutto sia normale. Credimi, Cesare ultimamente vuole troppo e lasciandogli mano libera significa fargli allungare le mani su ciò che è di Dio.
Anzi le mani le ha già allungate... - e la pazienza divina ha in ciò i suoi disegni - solo che una massa enorme di cristiani sembra non rendersene conto. Chissà perché? Forse dando molto a Cesare si prende anche molto da Cesare di ciò che non è suo.

[Jon Lord]

Angelo non ti insulto nemmeno perchè non sei degno neanche di essere insultato!

I tuoi sono solo discorsi, favole che ti hanno raccontato e non appena qualcuno ti propone le prove (vedi Gazzetta Ufficiale) tu non sai fare altro che sparare ancora le tue belle favole e gettare fango!

Io ti rispetto, non ti insulto e se proprio vuoi saperlo su alcune cose sono anche d'accordo con te! Ma dopo quello che mi hai detto pretendo delle scuse, perchè io non ti ho mai insultato!

Se ho preso una parte di quello che hai detto da altri contesti mi scuso con te, ma era solo per farti capire quali generi di discorsi possono (e danno) dar fastidio a chi frequenta questo forum e caldeggia questi ideali... In ogni caso quel tipo di discorso che ho riportato lo fai sempre per cui non vedo il problema.

Quello che dico io (e non solo) si basa su dati certi, documenti, sentenze e se non sono sicuro di una cosa non apro neanche bocca, a differenza di te che invece parli solo per raccontare le cavolate che ti hanno raccontato! Valle a raccontare al giudice le cavolate sul congelamento, non a me, perchè so benissimo come sono andate le cose!

PS Se lo scudo crociato fosse stato davvero congelato, come dici tu, non lo avreste nemmeno nel simbolo dell'Udc.