Abolire il quorum !!!

[ScimmioneNudo]

In Origine Postato da Banditore
bhe in linea di principio anche io lo trovo assurdo, solo che stavo cercando di mediare tra la posizione indifendibile di Condor (tutto a carico di chi propone) e la mia istintiva posizione (che come la tua e per il tutto gratis) facendo due conti mi sono reso conto che al max si può arrivare, ma proprio al max, razionalizzando anche il sistema, che chi propone mette una cosa tipo il 5% anche per fare vedere che la gente ci crede... senno anche se metti 2 milioni di firme.... ma hai idea cosa significhi controllare 2 milioni di firme? E' praticamente impossibile! Invece è più facile controllare 50.000 versamenti sul conto corrente parlando di fattibilità ovviamente.
Dal punto di vista logico sono più corrette le firme e basta ma se non garantiscono serietà che ormai sono diversi referendum che finiscno nulli per sto cavolo di quorum...

Basterebbe che lo stato generasse delle tessere magnetiche per votare, informatizzare il tutto e il gioco e' fatto.

[Il Condor]

In Origine Postato da Banditore
non credo funzionerebbe!
Gli interessi dei gruppi di potere non coincidono con gli interessi della nazione. Ti faccio un po' di esempi:

A uno che vende armi conviene che la sua nazione sia in guerra mentre alla nazione in generale conviene essere in pace. A uno che vende petrolio conviene che la gente ne consumi sempre più e ne sia sempre più dipendente e non che si inventino motori che sprecano meno energia (interesse collettivo). A uno che produce energia interessa poter devastare l'ambiente circostante senza dover pagare nulla o dotarsi di filtri ecc. mentre alla nazione conviene il contrario.

Ci sono infiniti esempi in cui l'interesse del singolo gruppo di potere è opposto all'interesse della nazione e un sistema plutocratico porta alla prevaricazione dell'interesse del gruppo in questione sul interesse collettivo.

Inoltre in un sistema come quello da te descritto ci sarebbe la completa impossibilità per un gruppo di persone mediamente convinto di proporre un referendum.

se infatti i dei 500.000 che firmano vi fosse con un ottimistica previsione un 10% di persone disposte a pagare qualcosa per firmare e se diciamo che paghino mediamente 20 euro, otteniamo 1 milione di euro che è una cifra ridicola confronto a quanto serve per organizzare un referendum.

Forse una ragionevole via di mezzo sarebbe che una parte viene messa dal gruppo proponente diciamo il 5% e il resto viene messo dallo Stato!

I tuoi, piu' che esempi, sono una critica a Bush (eletto, secondo voi, con i soldi dei petrolieri e degli armaioli).

Comunque ti rispondo. Gli States, dove vigono regole piu' Plutocratiche che da noi, sono fra tutte le grandi potenze della storia umana, sicuramente la piu' pacifica (e hanno grandissime industri degli armamenti).

Bush (il texano petroliere, secondo voi) ha fatto una guerra per liberare l'Iraq (e il suo petrolio). Questo e' facile immaginare che fara' scendere i prezzi del petrolio, e a rimetterci di piu' saranno proprio i petrolieri texani, che hanno costi di estrazione altissimi.

Come vedi, i tuoi esempi non reggono alla propria dei fatti

Viva la PLUTOCRAZIA, che e' la vera antitesi del comunismo, molto di piu' del Fascismo, del nazismo, dell'aristocrazia, ecc

[ScimmioneNudo]

In Origine Postato da Il Condor
I tuoi, piu' che esempi, sono una critica a Bush (eletto, secondo voi, con i soldi dei petrolieri e degli armaioli).

Comunque ti rispondo. Gli States, dove vigono regole piu' Plutocratiche che da noi, sono fra tutte le grandi potenze della storia umana, sicuramente la piu' pacifica (e hanno grandissime industri degli armamenti).

Bush (il texano petroliere, secondo voi) ha fatto una guerra per liberare l'Iraq (e il suo petrolio). Questo e' facile immaginare che fara' scendere i prezzi del petrolio, e a rimetterci di piu' saranno proprio i petrolieri texani, che hanno costi di estrazione altissimi.

Come vedi, i tuoi esempi non reggono alla propria dei fatti

1) Bush e' stato eletto con i soldi dei petrolieri e chi lo nega e' un mentecatto (basta guardare da chi e' formato il cda).
2) Pacifici stocazzo, mentre in Italia non si vede una guerra dal1950, sono 50 anni che gli Usa stanno in guerra con tutto il pianeta o di riffa o di raffa.
3) Sveglia, che il tuo sogno omoerotico numero 2 ha dichiarato ormai un mese fa che sta guerra e' finita, ma sto petrolio nonostante il cambio ULTRAFAVOREVOLE dell'Euro ancora non scende.
4) I petrolieri texani se ne fottono dato che l'importante non e' estrarlo, ma distribuirlo.

Ai posteri.

[Il Condor]

[QUOTE]In Origine Postato da ScimmioneNudo
"1) Bush e' stato eletto con i soldi dei petrolieri e chi lo nega e' un mentecatto (basta guardare da chi e' formato il cda)."

Anche se fosse vero, non sta facendo una politica in loro favore



"2) Pacifici stocazzo, mentre in Italia non si vede una guerra dal1950, sono 50 anni che gli Usa stanno in guerra con tutto il pianeta o di riffa o di raffa."

La pace in Italia (e in Europa) esiste solo e soltanto perche' e' garantita dagli States.
Nessuna potenza del passato che avessa avuto uno strapotere assoluto come gli States di oggi, avrebbe rinunciato alla conquista violenta del mondo.




"3) Sveglia, che il tuo sogno omoerotico numero 2 ha dichiarato ormai un mese fa che sta guerra e' finita, ma sto petrolio nonostante il cambio ULTRAFAVOREVOLE dell'Euro ancora non scende."

E aspetta. Ancora le estrazioni e le sportazioni iraquene non sono riprese. Cosa c'entra il cambio dell'euro ?





"4) I petrolieri texani se ne fottono dato che l'importante non e' estrarlo, ma distribuirlo."

E come fanno a distribuire il loro petrolio, se i prezzi di quello altrui e' piu' basso del loro ???!!!

[ScimmioneNudo]

[QUOTE]In Origine Postato da Il Condor

In Origine Postato da ScimmioneNudo
"1) Bush e' stato eletto con i soldi dei petrolieri e chi lo nega e' un mentecatto (basta guardare da chi e' formato il cda)."
Anche se fosse vero, non sta facendo una politica in loro favore

Perche' no?

[QUOTE]In Origine Postato da Il Condor
[B][QUOTE]In Origine Postato da ScimmioneNudo "2) Pacifici stocazzo, mentre in Italia non si vede una guerra dal1950, sono 50 anni che gli Usa stanno in guerra con tutto il pianeta o di riffa o di raffa."

In Origine Postato da Il Condor
La pace in Italia (e in Europa) esiste solo e soltanto perche' e' garantita dagli States.
Nessuna potenza del passato che avessa avuto uno strapotere assoluto come gli States di oggi, avrebbe rinunciato alla conquista violenta del mondo.

Rimane uguale: pacifici stocazzo.

[QUOTE]In Origine Postato da Il Condor

In Origine Postato da ScimmioneNudo "3) Sveglia, che il tuo sogno omoerotico numero 2 ha dichiarato ormai un mese fa che sta guerra e' finita, ma sto petrolio nonostante il cambio ULTRAFAVOREVOLE dell'Euro ancora non scende."
E aspetta. Ancora le estrazioni e le sportazioni iraquene non sono riprese. Cosa c'entra il cambio dell'euro ?

Come pensi che compriamo noi il petrolio in aringhe?

[QUOTE]In Origine Postato da Il Condor

In Origine Postato da ScimmioneNudo "4) I petrolieri texani se ne fottono dato che l'importante non e' estrarlo, ma distribuirlo."
E come fanno a distribuire il loro petrolio, se i prezzi di quello altrui e' piu' basso del loro ???!!!

Semplice distribuiscono quello altrui COME GIA' FACEVANO (informati).

Ai gonzi.

[Il Condor]

[QUOTE]In Origine Postato da ScimmioneNudo
"Perche' no?"

No, dimmi te perche' SI' (visto che siete voi a lanciare questa "accusa")



"Rimane uguale: pacifici stocazzo."

Noi europei viviamo in pace SOLO E SOLTANTO grazie alle "ingerenze" degli USA. E questo e' un dato di fatto




"Come pensi che compriamo noi il petrolio in aringhe?"

Continuo a non capire perche' se l'euro si rafforza il prezzo del petrolio (che e' in dollari) deve diminuire (in dollari) ?



"Semplice distribuiscono quello altrui COME GIA' FACEVANO (informati)."

Si', certo. E gli investimenti nei loro pozzi texani che fine fanno ?

[ScimmioneNudo]

[QUOTE]In Origine Postato da Il Condor
[B][QUOTE]In Origine Postato da ScimmioneNudo
"Perche' no?"
No, dimmi te perche' SI' (visto che siete voi a lanciare questa "accusa")

No, sei tu che hai detto che anche se e' stipendiato dalle sette sorelle non le sta aiutando, ma dimmi dove??? Se queste potranno distribuire a prezzi di favore il petrolio iracheno????

"Rimane uguale: pacifici stocazzo."
Noi europei viviamo in pace SOLO E SOLTANTO grazie alle "ingerenze" degli USA. E questo e' un dato di fatto

Chi se ne frega delle tue astruse teorie...tu avevi detto che erano un popolo pacifico. PACIFICO STOCAZZO!

"Come pensi che compriamo noi il petrolio in aringhe?"
Continuo a non capire perche' se l'euro si rafforza il prezzo del petrolio (che e' in dollari) deve diminuire (in dollari) ?

Continua, continua...si vede che di economia non sei un genio, puoi fartelo spiegare da Amati o da Hide, che magari di me non ti fidi...

"Semplice distribuiscono quello altrui COME GIA' FACEVANO (informati)."
Si', certo. E gli investimenti nei loro pozzi texani che fine fanno ?

La fine che erano destinati a fare, allocco! Si stavano già esaurendo e per estrarre petrolio li' ti ci vuole una fatica e dei costi...Ma non e' che la conosci poi tanto bene la terra dei tuoi sogni pero'...

[RossiDiVergogna]

gli stati uniti dopo la fine della seconda guerra mondiale hanno cominciato a capire che se il petrolio lo estraevano dagli altri paesi e il loro lo tenevano in riserva per il futuro questo gli avrebbe dato un vantaggio enorme rispetto ad altri paesi, così la manod'opera costava meno, spolpavano i paesi che avevano questo tesoro e loro rimanevano gli ultimi con riserve, questo spiega anche il grande spreco delgi stati uniti di energia, se pensi quanto consuma una automobile americana rispetto ad una giapponese o una europea.
Per quanto riguarda il pacifismo degli stati uniti ti ricordo che gli stati uniti dopo la seconda guerra mondiale hanno combattuto giusto un paio do guerre ( perdendone anche ), credo si possa affermare che esiste un movimento pacifista forte negli stati uniti ( vedi Vietnam ), ma non lo definirei proprio un paese pacifista.


Qual è la percentuale della popolazione degli USA rispetto alla popolazione mondiale? Risposta: 6%

Qual è la percentuale del potere economico degli USA rispetto alla ricchezza del mondo? Risposta: 50%

Qual è il paese che ha le maggiori riserve di petrolio del mondo? Risposta: l’Arabia Saudita

Qual è il paese che ha le maggiori riserve di petrolio del mondo dopo l’Arabia Saudita? Risposta: l’Iraq

A quanto ammontano le spese militari annuali in tutto il mondo? Risposta: approssimativamente 900.000.000.000.000 di dollari

Quanto di questa cifra spende il governo USA? Risposta: 390.000.000.000.000 di dollari, approvati dal Congresso Nazionale


Quando sono apparse le armi chimiche in Iraq, negli anni ’80 durante la Guerra contro l’Iran e successivamente nel 1991, tali armi sono state prodotte dagli iracheni? Risposta: No. Le fabbriche e la tecnologia furono prodotte e sviluppate dal governo USA, in associazione con la Gran Bretagna e compagnie private di quei paesi

Il governo americano condannò l’uso dei gas da parte dell’Iraq nella Guerra contro l’Iran negli anni ’80? Risposta: No

Quante persone ha ammazzato il governo di Saddam Hussein nel 1988 usando i gas contro la città curda de Halbja che si trova nel nord dell’Iraq? Risposta: 5000 persone, tutte civili

Quanti governi occidentali hanno condannato quell’azione? Risposta: Nessuno

Esistono prove del collegamento tra Iraq e l’attacco dell’11 settembre? Risposta: No

Qual è la stima del numero dei morti civili durante la prima Guerra del Golfo del 1991? Risposta: 35.000

Quante morti ha provocato l’esercito iracheno alle truppe occidentali durante la Guerra del Golfo? Risposta: Un numero insignificante

Quanti soldati iracheni in ritirata furono seppelliti vivi dai carri armati americani? Risposta: 6000

Quante tonnellate di uranio arricchito furono utilizzate nelle munizioni della Guerra del Golfo del 1991? Risposta: 40 tonnellate
Che aumento ci fu, secondo l’ONU, di casi di tumore in Iraq tra il 1991 e il 1994? Risposta: 700%

Che percentuale della capacità militare irachena fu distrutta dell’esercito USA nel 1991?

Risposta: 80% delle forze armate irachene

Da quanti anni gli Stati Uniti lanciano attacchi aerei e bombardano l’Iraq? Risposta: Da 11 anni, anche usando armi chimiche e biologiche, come ha denunciato al Foro Sociale Mondiale del 2003 Irma Sherine della Congregazione dei Domenicani. Documenti dell’ONU indicano che in quell periodo furono utilizzate circa 9.000 tonnellate di esplosivo negli attacchi all’Iraq.

Qual è la stima degli iracheni morti tra il 1991 e l’ottobre del 1999, a causa delle sanzioni dell’ONU? Risposta: 1,5 millioni, circa metà dei quali bambini

A quante risoluzioni dell’ONU contro Israele hanno posto il veto gli USA dal 1992? Risposta: 30

A quanto ammonta l’aiuto annuale del governo USA al governo israeliano? Risposta: 5.000.000.000.000 dollari, come credito per l’acquisto di armi americane

Quanti paesi al mondo posseggono armi nucleari? Risposta: Solo 8. Usa, Francia, Russia, Cina, Inghilterra, India, Pachistan e Israele.

Quante ogive nucleari possiede l’Iraq? Risposta: Nessuna

Quante ogive nucleari posseggono gli Stati Uniti? Risposta: Più di 10.000

Quante testate nucleari possiede Israele? Risposta: Più di 400 (Il fisico nucleare israeliano Modachai Vanunu, che aveva lavorato negli impianti nucleari del suo paese, lo denunciò per la prima volta al mondo negli anni ’80, e per questo fu sequestrato dalla polizia israeliana in Italia, processato e condannato a 30 anni di prigione dove ancora si trova. Per questa ragione ha ricevuto il Premio Nobel alternativo del 1992).

Israele ha mai permesso ispezioni al proprio arsenale da parte dell’ONU? Risposta: No

Che percentuale del territorio palestinese si trova sotto il controllo di colonie di ebrei imposte dopo il 1991 dai governi israeliani di destra? Risposta: 42% del territorio palestinese della Cisgiordania

34) L’invasione di quel territorio da parte di coloni portati dal governo d’Israele è autorizzata da qualche convenzione internazionale? Risposta: No. Sono completamente illegali, ci sono persino risoluzioni dell’ONU che richiedono la loro restituzione. E una forte opposizione da parte dei partiti progressisti israeliani.

Rifletti sulle informazioni che hai appena letto. Quale paese, secondo te, rappresenta la maggiore minaccia alla pace mondiale?

sbric e sbrac

[Il Condor]

In Origine Postato da RossiDiVergogna
gli stati uniti dopo la fine della seconda guerra mondiale hanno cominciato a capire che se il petrolio lo estraevano dagli altri paesi e il loro lo tenevano in riserva per il futuro questo gli avrebbe dato un vantaggio enorme rispetto ad altri paesi, così la manod'opera costava meno, spolpavano i paesi che avevano questo tesoro e loro rimanevano gli ultimi con riserve, questo spiega anche il grande spreco delgi stati uniti di energia, se pensi quanto consuma una automobile americana rispetto ad una giapponese o una europea.
Per quanto riguarda il pacifismo degli stati uniti ti ricordo che gli stati uniti dopo la seconda guerra mondiale hanno combattuto giusto un paio do guerre ( perdendone anche ), credo si possa affermare che esiste un movimento pacifista forte negli stati uniti ( vedi Vietnam ), ma non lo definirei proprio un paese pacifista.


Qual è la percentuale della popolazione degli USA rispetto alla popolazione mondiale? Risposta: 6%

Qual è la percentuale del potere economico degli USA rispetto alla ricchezza del mondo? Risposta: 50%

Qual è il paese che ha le maggiori riserve di petrolio del mondo? Risposta: l’Arabia Saudita

Qual è il paese che ha le maggiori riserve di petrolio del mondo dopo l’Arabia Saudita? Risposta: l’Iraq

A quanto ammontano le spese militari annuali in tutto il mondo? Risposta: approssimativamente 900.000.000.000.000 di dollari

Quanto di questa cifra spende il governo USA? Risposta: 390.000.000.000.000 di dollari, approvati dal Congresso Nazionale


Quando sono apparse le armi chimiche in Iraq, negli anni ’80 durante la Guerra contro l’Iran e successivamente nel 1991, tali armi sono state prodotte dagli iracheni? Risposta: No. Le fabbriche e la tecnologia furono prodotte e sviluppate dal governo USA, in associazione con la Gran Bretagna e compagnie private di quei paesi

Il governo americano condannò l’uso dei gas da parte dell’Iraq nella Guerra contro l’Iran negli anni ’80? Risposta: No

Quante persone ha ammazzato il governo di Saddam Hussein nel 1988 usando i gas contro la città curda de Halbja che si trova nel nord dell’Iraq? Risposta: 5000 persone, tutte civili

Quanti governi occidentali hanno condannato quell’azione? Risposta: Nessuno

Esistono prove del collegamento tra Iraq e l’attacco dell’11 settembre? Risposta: No

Qual è la stima del numero dei morti civili durante la prima Guerra del Golfo del 1991? Risposta: 35.000

Quante morti ha provocato l’esercito iracheno alle truppe occidentali durante la Guerra del Golfo? Risposta: Un numero insignificante

Quanti soldati iracheni in ritirata furono seppelliti vivi dai carri armati americani? Risposta: 6000

Quante tonnellate di uranio arricchito furono utilizzate nelle munizioni della Guerra del Golfo del 1991? Risposta: 40 tonnellate
Che aumento ci fu, secondo l’ONU, di casi di tumore in Iraq tra il 1991 e il 1994? Risposta: 700%

Che percentuale della capacità militare irachena fu distrutta dell’esercito USA nel 1991?

Risposta: 80% delle forze armate irachene

Da quanti anni gli Stati Uniti lanciano attacchi aerei e bombardano l’Iraq? Risposta: Da 11 anni, anche usando armi chimiche e biologiche, come ha denunciato al Foro Sociale Mondiale del 2003 Irma Sherine della Congregazione dei Domenicani. Documenti dell’ONU indicano che in quell periodo furono utilizzate circa 9.000 tonnellate di esplosivo negli attacchi all’Iraq.

Qual è la stima degli iracheni morti tra il 1991 e l’ottobre del 1999, a causa delle sanzioni dell’ONU? Risposta: 1,5 millioni, circa metà dei quali bambini

A quante risoluzioni dell’ONU contro Israele hanno posto il veto gli USA dal 1992? Risposta: 30

A quanto ammonta l’aiuto annuale del governo USA al governo israeliano? Risposta: 5.000.000.000.000 dollari, come credito per l’acquisto di armi americane

Quanti paesi al mondo posseggono armi nucleari? Risposta: Solo 8. Usa, Francia, Russia, Cina, Inghilterra, India, Pachistan e Israele.

Quante ogive nucleari possiede l’Iraq? Risposta: Nessuna

Quante ogive nucleari posseggono gli Stati Uniti? Risposta: Più di 10.000

Quante testate nucleari possiede Israele? Risposta: Più di 400 (Il fisico nucleare israeliano Modachai Vanunu, che aveva lavorato negli impianti nucleari del suo paese, lo denunciò per la prima volta al mondo negli anni ’80, e per questo fu sequestrato dalla polizia israeliana in Italia, processato e condannato a 30 anni di prigione dove ancora si trova. Per questa ragione ha ricevuto il Premio Nobel alternativo del 1992).

Israele ha mai permesso ispezioni al proprio arsenale da parte dell’ONU? Risposta: No

Che percentuale del territorio palestinese si trova sotto il controllo di colonie di ebrei imposte dopo il 1991 dai governi israeliani di destra? Risposta: 42% del territorio palestinese della Cisgiordania

34) L’invasione di quel territorio da parte di coloni portati dal governo d’Israele è autorizzata da qualche convenzione internazionale? Risposta: No. Sono completamente illegali, ci sono persino risoluzioni dell’ONU che richiedono la loro restituzione. E una forte opposizione da parte dei partiti progressisti israeliani.

Rifletti sulle informazioni che hai appena letto. Quale paese, secondo te, rappresenta la maggiore minaccia alla pace mondiale?

sbric e sbrac

Un elenco di dati sterile e che significa ben poco

Se una potenza della vecchia Europa (o di qualsiasi altro posto escluso gli USA) avesse avuto una potenza come quella Americana, avrebbe sottomesso e schiavizzato (nel vero senso della parola) tutti gli altri popoli. Altro che 35.000 (ma anche se fossero 350.000 sarebbe la stessa cosa) morti in Iraq.....

Gli USA sono incredibilmente pacifici (il che non significa pacifisti), onesti, generosi, ecc.... anzi, il loro difetto e' che lo sono TROPPO

[ScimmioneNudo]

In Origine Postato da Il Condor
Un elenco di dati sterile e che significa ben poco

Se una potenza della vecchia Europa (o di qualsiasi altro posto escluso gli USA) avesse avuto una potenza come quella Americana, avrebbe sottomesso e schiavizzato (nel vero senso della parola) tutti gli altri popoli. Altro che 35.000 (ma anche se fossero 350.000 sarebbe la stessa cosa) morti in Iraq.....

Gli USA sono incredibilmente pacifici (il che non significa pacifisti), onesti, generosi, ecc.... anzi, il loro difetto e' che lo sono TROPPO

Te ne fotti dei dati che ti postano, ma sei abile a postare opinioni suffragate da nulla.

Complimenti! Nemmeno alle elementari mi accettavano dei ragionamenti simili.

Ronaldino, sei proprio alla frutta...

PS Babbo natale non esiste!