L'Anno Terzo

[Pieffebi]

In origine postato da Ago
Sei tu che ti sei inventato la storietta che noi siamo paragonabili ad economie che hanno un pil 10 volte superiore al nostro ma non ad economie con un pil di 1/3 del nostro... Cosa vuoi da me, cercavo solo di farti notare il paradosso con parole semplici...

Dove ho detto che sono paragonabili in senso così sciocco?

[ago]

In origine postato da Pieffebi
No guarda io quello l'ho capito benissimo, basta leggere più sopra la risposta alla domandina sul perchè della scelta dei paesi che contano....rispetto a quelli che non contano.....

Infatti leggendo quello che hai scritto apprendo che l'Austria o la Spagna non contano perche' hanno un peso relativo (cioe' un Pil) inferiore all'Italia, mentre gli USA, sono paragonabili all'Italia che guarda caso hanno un Pil che e' 10 volte inferiore. Come vedi i tuoi criteri di scelta sono comprensibili a tutti...

Ma per giustificare la scarna performance del governicchio il maggiordomo deve fare anche questo...

[Pieffebi]

Guarda che io ho parlato di peso economico, storico, politico, sociale.... e solo successivamente, per venire sul tuo terreno meramente economicistico, ho ribadito che quei paesi sono quelli che hanno un'influenza di qualche peso sull'andamento dei fatti del mondo anche in ragione del loro peso economico relativo...... un'influenza un tantino superiore ......rispettola quella della pur splendida Austria, che è una provincia tedesca che la storia ha voluto separare dalla ....Casa Madre. Sennò conviene dividere l'Italia in aree....e paragonare che ne so....l'Austria al Triveneto.

Shalom!!!


P.S = l'impero austriaco e quello spagnuolo, sono crollati da un pezzo, forse l'Unità non l'ha detto?

[Pieffebi]

Io non giustifico nulla. Ho aperto questo 3d rilevando luci e ombre dei primi due anni di governo.......e le ombre, neppure tanto fra le righe, si leggono piuttosto chiaramente. L'auspicio è quello di una sterzata riformista seria (che farà gridare le piazze della sinistra che da un lato....vuole e dall'altro non vuole che il governo di centrodestra faccia il governo di centrodestra). L'Italia è un paese di 60 milioni di abitanti, l'Austria resta l'Austria.......bella, splendida, ma non certo l'Austria multinazionale dell'Impero Asburgico che si estendeva da Vienna a Budapest a Praga a Sarajevo....Venezia, Trieste.....e prima Milano.

Shalom!!!

[ago]

In origine postato da Pieffebi
Guarda che io ho parlato di peso economico, storico, politico, sociale....

Non sapevo che per fare analisi economiche comparate bisognasse limitarsi a paesi con "peso" storico, politico e sociale simile.

Tu come lo misuri il peso storico, politico e sociale?

Se invece facciamo un discorso prettamente economico, allora prima si sceglie il criterio di selezione, poi i paesi, posi si fa l'analisi. Questo lavorone gia' l'ha fatto l'OECD, e purtroppo per l'Italia, i dati sono quelli che sono.

Se poi i criteri dell'OECD non ti stanno bene (perche' nella lista OECD siamo nel fondo) e tu preferisci comparare paesi con un peso economico simile, allora non e' possibile che mi compari l'Italia agli USA o al Giappone ma non alla Spagna....

Se vuoi usare criteri del tutto arbitrari allora limita la lista a Germania, Olanda, Svizzera e Giappone. Cosi' facciamo un figurone, come ti suggerivo io dall'inizio....

[Pieffebi]

Non sai misurare il peso politico, storico e sociale? Capisco.....

(io, ribadisco, non faccio analisi economiche comparate )

[ago]

In origine postato da Pieffebi
Non sai misurare il peso politico, storico e sociale? Capisco.....

Dicci professore, e' piu pesante (politicamente, storicamente e socialmente) la Spagana o la Korea?

[Lorenzo]

In origine postato da Ago

Ha parlato l'esperto di sondaggi. Beh spiegaglielo tu a Mannheimer come si fa un sondaggio...

[/b]
Possiamo fare di meglio! Ad esempio una bella analisi di performance relativa, tra i paesi industrializzati, in modo da isolare gli effetti globali:

Tasso di crescita 2002
Fonte OECD

Korea 6.1
Slovak Republic 4.3
Greece 4
New Zealand 3.8
Turkey 3.7
Ireland 3.6
Australia 3.5
Canada 3.3
Hungary 3.1
United States 2.3
Czech Republic 2
Norway 2
Sweden 1.9
Spain 1.8
Denmark 1.6
Finland 1.6
Mexico 1.5
United Kingdom 1.5
OECD-Total 1.3
Poland 1.2
Austria 1
France 1
OECD-Europe 1
EU15 0.9
Luxembourg 0.8
Belgium 0.7
Portugal 0.4
Italy 0.4
Germany 0.2
Netherlands 0.1
Switzerland -0.2
Japan -0.7

Per la cronaca nel periodo luglio 2000 - luglio 2001 eravamo secondi i europa e quarti tra i paesi industrializzati. Ora siamo terzultimi in europa e quintultimi tra i paesi industrializzati. Non male!

Ma tralasciando i particolari sopra, te la vorrei fare io una domandina. Questo governicchio si e' presentato come IL governo che avrebbe rigirato l'Italia come un calzino, quello che avrebbe fatto le rivoluzioni copernicane, quello che avrebbe introdotto la mentalita' imprenditoriale, quello che avrebbe portato il miracolo economico. Ora tu stesso mi confermi che questo governicchio sa governare solo se ha il vento in poppa! Ma di questo sono capaci tutti, anzi, quando, come fino ad oggi, c'e' bonaccia, fa peggio delle altre barche e tira avanti con condoni, condonini e cartolarizzazioni. Allora dove stanno queste grandi abilita'? queste nuove capacita' imprenditoriali? Io vedo solo mediocrita'! [/B]

Caro Ago non dovresti sottovalutare l'intelligenza altrui facendo dei giochetti di retorica da seconda elementare!!

Ragioniamo due anni fà l'Italia era al secondo posto in Europa per crescita del PIL, oggi è all'ultimissimo: COLPA DI BERLUSCONI E DEL SUO.... com'era, a sì... GOVERNACCIO! DA LUSSEMBURGO A BURUNDI IN DUE ANNI!!

Secondo punto "a governare con il vento in poppa sono buoni tutti" a far i mircoli son buoni i santi, aggiungo io. Nel '29 nemmeno lo splendido D'Alema sarebbe riuscito a far registrare un +27,3% al PIL italiano, ma questo non lo sapremo mai, D'Alema nel '29 non era primo ministro

Terzo punto non mostrarci i dati di Miky Mouse, perché non ci crediamo, oppure dammi l'indirizzo di un sito dove possa visionare i dati da te riportati.

Ultima osservazione avete nonotato non ho ancora detto la mia! Non sai nemmeno se approvo la linea economica dell'attuale Governo italiano e sei su questi Forum da dopo che io li ho lasciati, quindi non conosci la mia posizione politica. Non ti avventare potrei anche non essere uno di quei mostri del centrodestra.

Cordiali Saluti

Lorenzo

[ago]

In origine postato da Pieffebi
(io, ribadisco, non faccio analisi economiche comparate )

Io si, e siccome stavo comparando il tasso di crescita delle principali paesi industrializzati, mi sembra ovvio attenermi a criteri economici ed affidarmi a chi ha speso tempo ed energie per assicurare criteri ragionevoli. Quindi ribadisco che la lista e' questa, e ribadisco che l'Italia degli uomini del fare... ...fa pena. Se la cosa non ti convince, passa dal tuo droghiere preferito, mostragli la lista sotto e chiedigli se, secondo lui, l'Italia se la sta cavando benissimo (come dici tu).


Tasso di crescita 2002
Fonte OECD

Korea 6.1
Slovak Republic 4.3
Greece 4
New Zealand 3.8
Turkey 3.7
Ireland 3.6
Australia 3.5
Canada 3.3
Hungary 3.1
United States 2.3
Czech Republic 2
Norway 2
Sweden 1.9
Spain 1.8
Denmark 1.6
Finland 1.6
Mexico 1.5
United Kingdom 1.5
OECD-Total 1.3
Poland 1.2
Austria 1
France 1
OECD-Europe 1
EU15 0.9
Luxembourg 0.8
Belgium 0.7
Portugal 0.4
Italy 0.4
Germany 0.2
Netherlands 0.1
Switzerland -0.2
Japan -0.7

[ago]

In origine postato da Lorenzo
Ragioniamo due anni fà l'Italia era al secondo posto in Europa per crescita del PIL, oggi è all'ultimissimo: COLPA DI BERLUSCONI E DEL SUO.... com'era, a sì... GOVERNACCIO! DA LUSSEMBURGO A BURUNDI IN DUE ANNI!!

Come? Ci dicevano che avrebbero rigirato l'Italia in meno di 100 giorni ed ora tu mi dici che non e' possibile che in ben due anni l'abbiano mandata a rotoli? Un po' di coerenza cribbio!

Secondo punto: a governare con il vento in poppa sono buoni tutti" a far i mircoli son buoni i santi, aggiungo io.

I santi ed il berlusco. Non sono stato certo io a promettere "il miracolo economico". Se poi si rivelano dei venditori di fumo ed i miracoli non arrivano, non e' certo colpa mia...

Nel '29 nemmeno lo splendido D'Alema sarebbe riuscito a far registrare un +27,3% all'Italia, ma questo non lo sapremo mai, D'Alema nel '29 non era primo ministro

Questo te lo dico io che non e' possibile, uno perche' nel 29 c'era la crisi economica peggiore del secolo, due perche' non mi risulta che nella storia recente dell'umanita' nessun paese sia mai cresciuto del 27% in un anno, tre perche' dalema non e' affatto splendido, non e' incapace come il berlusco, ma anche lui si difende bene quanto a cazzate.

Terzo punto non mostrarci i dati di Miky Mouse, perché non ci crediamo, oppure dammi l'indirizzo di un sito dove possa visionare i dati da te riportati.

Cicciobello, leggi bene, la fonte l'ho citata. Una volta che ti dico che la fonte e' l'oecd, non ci vuole molto a capire che i dati li trovi su www.oecd.org.... Ma forse pretendo troppo....

Eccoti il link completo, buon divertimento:

http://www.oecd.org/pdf/M00018000/M00018516.pdf

PS Miky non si scrive cosi'... Sai com'e' sono un vecchio fan di topolino...

Non sai nemmeno se approva la linea economica dell'uttale Governo italiano e sei su questi Forum da dopo che io ho lasciati, quindi non conosci la mia posizione politica.

Sesto senso...