Libertà di....

[mustang]

...l'Italia son fatti tuoi.

Che ti stia facendo onore all'estero mi fa contento, ma son sempre fatti tuoi. E sinceramente ti auguro fortuna.

Mi dovrai dare atto, da italiano all'estero, che "raramente" e in casi particolari sentirai un inglese, un francese o un tedesco parlar male del proprio governo discutendone con stranieri.

Che tu abbia o meno votato alle ultime politiche sono sempre fatti tuoi...o dei governi che hanno preceduto questo di Berlusconi, ma certamente parli e ti esprimi con quell'asprezza e "cattiveria" tipica del "tifoso" della squadra che le ha beccate.

Rimane per me valido l'appuntamento fra sei mesi, quando si potrà fare il bilancio del "semestre italiano".

saluti

[Dario]

In origine postato da mustang
...... Mi dovrai dare atto, da italiano all'estero, che "raramente" e in casi particolari sentirai un inglese, un francese o un tedesco parlar male del proprio governo discutendone con stranieri.....

Mustang, o tu non sei mai stato all'estero, o non sei mai entrato abbastanza in confidenza con un tedesco, un francese o un inglese (o un americano) al punto da farli parlare a cuore aperto.

Believe me....

[mustang]

...a aeroplanino?

Sai che sei peggio di una serva impicciona?

[Dario]

In origine postato da mustang
...a aeroplanino?
Sai che sei peggio di una serva impicciona?

Hai ragione, ma in questo momento aeroplanino è un attimo impegnato. Poi ti risponderà.

Nel frattempo ti manda questo santino del padrino...

[Aeroplanino (POL)]

Io non mi esprimo con cattiveria, almeno non mi sembra se mi paragono a quanto i miei amici stranieri dicono di quanto avviene in Italia.
E ti assicuro che i termini sono ben più volgari ed offensivi anche da parte di persone che di solito sono pacatissime nei giudizi. Pensa che a volte (l'ultima ieri sera riguardo al tremendo Lodo Schifani) mi è pure toccato difendere Berlusconi dicendo che in fondo é una legge che anche altre nazioni europee hanno, che anche Chirac sarebbe sotto processo se non fosse coperto dall'immunità... e sai che cosa mi sono sentito rispondere? Cose del tipo: certo ma Chirac non si è fatto eleggere per non andare in prigione!
Riguardo ai giudizi che gli stranieri danno dei loro governi, ho paura che generalizzerò, e non mi piace. I tedeschi sono criticissimi, un mio amico esponente di punta della SPD amburghese chiama Schröder "playboy fallito", ed anche di fronte a me non c'è assolutamente remora nell'attaccare questo o quel ministro... Certo magari con dei francesi avrebbero più problemi, ma sanno che io, avendo Berlusconi, sto sotto in ogni caso... Non ti dico cosa dicono i miei amici inglesi riguardo Tony Blair (e lo faccio per rispetto alla moglie), ed assolutamente non posso ripetere quello che i miei amici ricercatori spagnoli dicono di Aznar. Logicamente a parte i tedeschi il microcosmo di persone che conosco hanno tutte un certo livello di istruzione che credo porti ad una maggiore libertà di critica, ma la mia sensazione è questa. Gli unici problemi li ho avuti con gli americani che, anche se democratici, non hanno assolutamente la capacitá di ascoltare l'interlocutore e questo atteggiamento mi rende le discussioni politiche con molti di loro davvero irritanti.

Venendo infine al contendere: oggi alle 9 è iniziata la seduta al Parlamento Europeo in cui Berlusconi presenta il piano dell'Italia per il semestre.
Dubito che quanto segue lo sentirete in Italia, ma é quanto il tg ZDF delle 90 ha appena riportato (cercherò di essere fedele nel ricordare e tradurre così potrete apprezzare l'ironia di alcuni commenti): Berlusconi comincia a parlare solo alle 9:07 dopo che il presidente convince un folto gruppo di rappresentanti dei verdi europei e degli autonomisti a ritirare dei cartelli con la scritta "la legge é uguale per tutti" in varie lingue. Berlusconi inizia a parlare in un'aula che malgrado la folta rappresentanza, inusuale, di parlamentari italiani presenta ampi spazi vuoti. Assenti per protesta sia gran parte dei conservatori francesi ed inglesi, i liberali ed i socialisti belgi, molti eurodeputati danesi e svedesi, i liberali portoghesi e molti socialisti greci. Mai, nella storia europea un discorso d'introduzione era stato disertato da un così alto gruppo di parlamentari il che segnala il forte disagio di varie nazioni di fronte a questa presidenza. I deputati socialdemocratici tedeschi, insieme a quelli popolari hanno garantito la loro presenza in aula per rispetto verso il Parlamento ma i primi hanno presentato un lungo documento in cui si fa riferimento al valore della giustizia uguale per tutti come fondante per l'Europa, i secondi hanno scelto di rimanere in silenzio in attesa di valutare il discorso del premier italiano.
I Verdi hanno lasciato l'aula dopo la manifestazione iniziale.

fine

Come si vede nemmeno una parola su quello che Berlusconi potrá o meno fare o dire. Il problema (e per me italiano che vive all'estero, la vergogna) sta nel manico.

Saluti

[Aeroplanino (POL)]

Tristezza, è andata molto molto peggio del previsto.
Io speravo che almeno al Parlamento Europeo avesse un minimo di buon gusto, lo "statista" invece eccolo, credo anche qui per la prima volta, andare ad azzuffarsi con dei singoli parlamentari...

Non vi dico i commenti della ZDF nel telegiornale di oggi. E non vi dico la vergogna nel sentire un italiano eletto dagli italiani e rappresentante l'Italia andare a dare del nazista ad un tedesco, andare a dare dei "turisti della politica" ai parlamentari europei che lo fischiavano, a invitare poi tedeschi ed olandesi a visitare le bellezze del nostro paese (magari gli suona pure una tarantella?)...

Mi sono vergognato come un cane, non è riuscito nemmeno a finire la replica perché le contestazioni gli impedivano di parlare e quando è tornato il silenzio se n'erano andati tutti. Osceno.

Ed osceno il TG1 che ho visto subito dopo e che non vi ha mostrato NULLA. Solo un breve momento antecedente all'attacco di Berlusconi che ha scatenato la "bagarre", peraltro senza audio con un commento ridicolo...

In un altro post Fecia e Pensiero gioiscono nell'aver creato un clima da BarSport al parlamento europeo... fecia parla di stile italiano... no, quella é maleducazione! Per fortuna che i belgi erano usciti sennò gli dava dei pedofili...

PS: io passerò il pomeriggio a scusarmi per tanta stupidità espressa dal nostro premier, spero non diventi una routine, non ne abbiamo bisogno.

PS2: Angela Merkel della CDU ha detto che Berlusconi è rozzo, ignorante e disinformato, e che l'Italia non se lo merita.

Se lo merita invece!

[mustang]

...ha più voci.

Ci siamo presi il lusso nelle scorse settimane di punzecchiare il nuovo Corriere di Stefano Folli, anche con qualche punta di intollerante cattiveria verso gli atteggiamenti di “garanzia”, talvolta stucchevoli, che sono tipici della casa, ma bisogna ammettere che questo grande giornalone nazionale, uno dei pochi seriamente letti in Europa e nel mondo, sta offrendo ai lettori la sua migliore fisionomia. Il nuovo direttore conosce bene la politica, che ha commentato per dodici anni in modo impeccabile, e sa che per fare un giornale per il grande mercato internazionale delle notizie, delle analisi e dei commenti bisogna avere una linea di interpretazione della realtà ed eseguirla come uno spartito.

Fossimo nei panni del direttore di Repubblica, quotidiano che ha una linea ma la esegue come un fischio alla pecorara, sempre con due dita tra i denti, avrei qualche preoccupazione per un Corriere che ha la forza di sembrare un giorno l’Unità, raccogliendo tutti gli attacchi della stampa estera all’Italia di Berlusconi, per tornare a essere, il giorno dopo, quell’istituzione di garanzia del cittadino e del lettore che, al di là dei lazzi e delle nostre malignità, è certo parte del Dna di via Solferino.
Se la concorrenza guadagna in agilità politica, in disinvoltura culturale, per il giornale-partito sono guai. E quando il Corriere ci si mette, e tira fuori la sua natura di tribuna dei conservatori
intelligenti e dei progressisti senza illusioni, per esempio con gli argomenti del pensiero realista di un Sergio Romano oppure mostrando la felice contraddittorietà contraddittorietà dei punti di vista europei sul nostro paese, la battaglia per l’autorevolezza è già vinta.
Lo sforzo che ci piacerebbe salutare, in un giornale così influente, è quello di ricostruzione storica. Siamo convinti, e con i nostri pochi mezzi cerchiamo di rendere conto di questa nostra convinzione, che senza rifare la storia degli ultimi dieci anni, 1993-2003, non si può capire niente dello stato reale dell’Italia contemporanea. Proprio perché non hanno raccontato la vera storia del decennio in cui un potere irresponsabile, quello dei magistrati, ha condizionato pesantemente l’evoluzione del sistema politico italiano, cercando senza successo di supplire alla sovranità popolare con un processo al sistema del tutto improprio per un ceto di funzionari togati, molti giornali inglesi, francesi, tedeschi e spagnoli non sono in grado di riconoscere nel fenomeno Berlusconi altro che i tratti grandguignoleschi appiccicatigli dalla propaganda degli avversari politici.

Il Cav. non è tutto luccicore e santità, ma la sua legittimazione come uomo politico, dopo due vittorie elettorali e sette anni di impeccabile opposizione costituzionale èfuori discussione. E la sua
battaglia per liberare la sua funzione pubblica dal ricatto giustizialista, se uno quella storia non la conosce, non può capirla.
Se vuole informare l’opinione pubblica europea, e rendere un servizio intelligente a quella italiana, un giornalone come il Corriere quella storia, senza la unidimensionalità “opinionated” di un qualsiasi piccolo giornale come il nostro, dovrebbe raccontarla.

Giuliano Ferrara su il Foglio di oggi

saluti

[mustang]

[QUOTE]In origine postato da Aeroplanino
Io non mi esprimo con cattiveria, almeno non mi sembra se mi paragono a quanto i miei amici stranieri dicono di quanto avviene in Italia.
E ti assicuro che i termini sono ben più volgari ed offensivi anche da parte di persone che di solito sono pacatissime nei giudizi. Pensa che a volte (l'ultima ieri sera riguardo al tremendo Lodo Schifani) mi è pure toccato difendere Berlusconi dicendo che in fondo é una legge che anche altre nazioni europee hanno, che anche Chirac sarebbe sotto processo se non fosse coperto dall'immunità... e sai che cosa mi sono sentito rispondere? Cose del tipo: certo ma Chirac non si è fatto eleggere per non andare in prigione!
Riguardo ai giudizi che gli stranieri danno dei loro governi, ho paura che generalizzerò, e non mi piace. I tedeschi sono criticissimi, un mio amico esponente di punta della SPD amburghese chiama Schröder "playboy fallito", ed anche di fronte a me non c'è assolutamente remora nell'attaccare questo o quel ministro... Certo magari con dei francesi avrebbero più problemi, ma sanno che io, avendo Berlusconi, sto sotto in ogni caso... Non ti dico cosa dicono i miei amici inglesi riguardo Tony Blair (e lo faccio per rispetto alla moglie), ed assolutamente non posso ripetere quello che i miei amici ricercatori spagnoli dicono di Aznar. Logicamente a parte i tedeschi il microcosmo di persone che conosco hanno tutte un certo livello di istruzione che credo porti ad una maggiore libertà di critica, ma la mia sensazione è questa. Gli unici problemi li ho avuti con gli americani che, anche se democratici, non hanno assolutamente la capacitá di ascoltare l'interlocutore e questo atteggiamento mi rende le discussioni politiche con molti di loro davvero irritanti.

Venendo infine al contendere: oggi alle 9 è iniziata la seduta al Parlamento Europeo in cui Berlusconi presenta il piano dell'Italia per il semestre.
Dubito che quanto segue lo sentirete in Italia, ma é quanto il tg ZDF delle 90 ha appena riportato (cercherò di essere fedele nel ricordare e tradurre così potrete apprezzare l'ironia di alcuni commenti): Berlusconi comincia a parlare solo alle 9:07 dopo che il presidente convince un folto gruppo di rappresentanti dei verdi europei e degli autonomisti a ritirare dei cartelli con la scritta "la legge é uguale per tutti" in varie lingue. Berlusconi inizia a parlare in un'aula che malgrado la folta rappresentanza, inusuale, di parlamentari italiani presenta ampi spazi vuoti. Assenti per protesta sia gran parte dei conservatori francesi ed inglesi, i liberali ed i socialisti belgi, molti eurodeputati danesi e svedesi, i liberali portoghesi e molti socialisti greci. Mai, nella storia europea un discorso d'introduzione era stato disertato da un così alto gruppo di parlamentari il che segnala il forte disagio di varie nazioni di fronte a questa presidenza. I deputati socialdemocratici tedeschi, insieme a quelli popolari hanno garantito la loro presenza in aula per rispetto verso il Parlamento ma i primi hanno presentato un lungo documento in cui si fa riferimento al valore della giustizia uguale per tutti come fondante per l'Europa, i secondi hanno scelto di rimanere in silenzio in attesa di valutare il discorso del premier italiano.
I Verdi hanno lasciato l'aula dopo la manifestazione iniziale.

fine

Come si vede nemmeno una parola su quello che Berlusconi potrá o meno fare o dire. Il problema (e per me italiano che vive all'estero, la vergogna) sta nel manico.

Saluti [/Q
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Cosa ne sa quel conoscente che dice...certo ma Chirac non si è fatto eleggere per non andare in prigione!
E come si permette quel tuo conoscente di giudicare gli elewttori italiani?
E tu, cosa cavolo hai risposto?

Come vedi, il problema sta nel manico.

[ago]

In origine postato da mustang
Ma, come si augura il consigliere del premier francese Raffarin, “Silvio Berlusconi risponderà con l’efficacia dei fatti…”.

Ed infatti ha risposto a parole con un bel «La proporrò per il ruolo di Kapò in un film sui lager nazisti». Poi ovviamente ha dovuto chiedere scusa....

Ma che vuoi, come ormai tutti sanno, voi siete gli uomini del parlare, non del fare...

[mustang]

....e compagni camerati di sacrestia vari: se vi sentite a disagio per avere Silvio Berlusconi comne capo del governo, sono cavoletti vostri.
A me ed alla maggioranza degli italiani, quelli che l'hanno scelto come premier, va benissimo così.

Per quanto poi riguarda il parere di parte della stampa o dei politici stranieri, mi ricorda la fiabetta molto eloquente della volpe e dell'uva: Berlusconi e le sue idee "aliene" alla vecchia politica europea fanno paura...quindi parliamone male.
E' una stravecchia strategia che non funziona più.

Non posso che ripetermi, pur sapendo che saranno parole al vento: parliamone fra sei mesi.

Se ci sarete ancora (naturalmente politicamente parlando).

saluti