Corea del Nord

[O'Rei]

In origine postato da Pasquin0
mi pare ke le presunte atomike koreane minaccino + il giappone, che non potrebbe possedere armi nucleari, e la stessa Cina.

si la Cina....e dove l'hai letto?! Sono stati alleati per una vita, erano il blocco comunista contro la democrazia e la libertà statunitense, non ricordi?

[Lorenzo]

In origine postato da O'Rei
.... Sono stati alleati per una vita, erano il blocco comunista contro la democrazia e la libertà statunitense, non ricordi?

Esatto la Cina è, ad oggi, l'unico vero partner economico della Corea del Nord, non solo, ma è possibile che dietro la forza militare di questo paese ci sia proprio la Cina. Questa ipotesi è comunque ricca di controversia visto che non è nella politica cinese armare i suoi alleati(vedi Birmania, Cambogia, Viet-Nam) e con la Corea i rapporti non sono stati mai dei più distesi.

Cordiali Saluti

Lorenzo

[Imperatore]

In origine postato da Lorenzo
Chiedo scusa per il blu, ma lo uso di solito per scrivere sugli altri Forum, tuttavia qui il suo uso è davvero da sconsigliarisi.

La notizia che la Corea del Nord sia in grado di attaccare gli Stati Uniti è totalmente priva di valore. Le terre emerse Statunitensi più vicine alla Corea distano almeno 7.000 Km ed i vettori nordcoreani non arrivano a 3.000 Km di gittata. Non ci sono inoltre bombardieri in grado di compiere un'incursione del genere per due ordini di motivi:

1)Non ci sono aerocisterne che permettano di compiere un volo del genere.

2)Gli Il-28Beagle sono aerei che anno compiuto il loro primo volo nel 1948 ed i russi l'anno radiato già alla fine degli anni '50, peraltro sono aerei troppo complicati per poter trovare valida assistenza tecnica in Corea del Nord(La Russia ha un embergo sulle armi da più 20 anni).

La capacità per i Su-25(aerei d'attacco) di raggiungere gli USA non è proponibile sempre senza contare che mancano aerocisterne.

Il tutto peggiorato dal fatto che stiamo totalmente ignorando le difese aeree del Nord America(NORAD).

Cordiali Saluti

Lorenzo

La Cina ha approntato recentemente nuovi missili balistici Dong - Feng 31, che possono essere lanciati da rampe mobili facilmente mimetizzabili.
In effetti, fino a poco tempo fa la Cina aveva basato la sua deterrenza su appena 24 missili Dong - Feng 5, schierati nella Cina centrale in basi conosciute.
Quindi, essi potevano essere facilmente eliminati da un attacco nucleare preventivo. Ora, la situazione si fa più complicata, e un first strike diventa più rischioso.

Tornando al nostro discorso, e se la Cina decidesse di vendere alcuni vecchi missili Dong - Feng 5 alla Corea del Nord?
A quel punto, i nord coreani potrebbero lanciare direttamente contro la costa occidentale degli Stati Uniti o, passando per il polo, distruggere New York e Washington.
Lo stesso ex presidente Clinton si è detto recentemente molto preoccupato per la minaccia nordcoreana: credo però che i missili nord coreani e gli eventuali missili cinesi siano a propellente liquido, e che quindi necessitino di un lunga preprazione al lancio.
Conseguentemente, l'accensione dei missili potrebbe essere avvertita dai satelliti americani, e i loro sottomarini in missione di deterrenza che, vista la crisi con la Corea del Nord, si troveranno sicuramente nei dintorni della costa nordcoreana, avrebbero la facoltà di lanciare preventivamente missili Trident allo scopo di distruggere i missili coreani nello spazio di pochissimi minuti.

[Lorenzo]

Vero. Tuttavia ci sono risorve sulla reale gittata dei missili cinesi, visto che non sono mai stati testati(a differenza di quelli coreani, o anche quelli indiani). L'ultima generazione di missili cinesi, e cioé i DF-31(non ancore entrati in servizio, forse lo faranno l'anno prossimo) hanno una gittata dichiarata di 8.000 Km, sufficente(con le rotte polari) a calpire ogni punto del territorio americano; si tratta, però, di missili che derivano da tecnologia sovietica dei primissimi anni '60 quindi non sono assolutamente sthealt ed hanno una reattività piuttosto bassa(ore). Ricordati che c'è una grosse base aeronavale russa nei pressi di Vladivostock quindi evadere il controllo(al di là delle reti satellitare) è dura.

Cordiali Saluti

Lorenzo

[agaragar]

In origine postato da Lorenzo
Esatto la Cina è, ad oggi, l'unico vero partner economico della Corea del Nord, non solo, ma è possibile che dietro la forza militare di questo paese ci sia proprio la Cina. Questa ipotesi è comunque ricca di controversia visto che non è nella politica cinese armare i suoi alleati(vedi Birmania, Cambogia, Viet-Nam) e con la Corea i rapporti non sono stati mai dei più distesi.

Cordiali Saluti

Lorenzo

non ci siamo proprio, il riconoscimento della cdn risale al 1949 e fu proprio a tutti i paesi sell'est, inoltre nel 49 Mao non aveva ancora il completo controllo della Cina...

Attualmente la Cina non partecipa a nessun organizzazione internazionale "comunista" con la Corea, e le politiche economiche dei due stati sono assolutamente opposte.

Hai molta confusione su chi sia alleato della Cina, col Vietnam ci fu addirittura una guerra nel 79, come con l'urss nel 69, Mao,incontrandosi con Nixnon definì i vietnamiti "cani"...

I movimenti pseudomaoisti come quelli birmano o peruviano,ma anche gli stolidi maoisti italiani di 30 anni fa, generalmente non hanno nulla a che fare con lo stato Cinese nè sono appoggiati da questo.

Ti ricordo che fu in base allo stupido attacco della cdn nel 1950 che la Cina fu esclusa dall'onu e subì 20 anni di isolamento internazionale.

[Lorenzo]

Non ho detto che la Cina spalleggi una multinazionale del comunismo, ma non mi venire a raccontare che Birmania, Viet-Nam e Cambogia siano legati politicamente ed economicamente a Stati Uniti, Giappone o casomai ad India e Thailandia. L'alone di "democraziolisi"(passami il termine dopo tutto sono quasi mezzo medico ) attorno alla Cina è legata alla Cina stessa ed in quella zona la causa della democrazia è abbracciata da due soli stati(che fra l'altro si sono pesantamente armati) e che sono appunto: India e Thailandia.

Cordiali Saluti

Lorenzo

[benny3]

scusate il candore della domanda: ma il motivo vero che mi sfugge e` quello perche` un paese quasi alle soglie della fame, senza opposizione interne ma isolate, cerca di affrontare la piu` grande potenza planetaria al mondo???? quali vantaggi ne potrebbero conseguire?????

[Lorenzo]

In origine postato da benny3
scusate il candore della domanda: ma il motivo vero che mi sfugge e` quello perche` un paese quasi alle soglie della fame, senza opposizione interne ma isolate, cerca di affrontare la piu` grande potenza planetaria al mondo???? quali vantaggi ne potrebbero conseguire?????

Ottima obbiezione! Si tratta di ipotesi che non hanno un fondamento in informazioni di alcun genere! L'unico paese che potrebbe essere a rischio di attacco da parte della Corea del Nord e l'omonima del Sud; per le ragioni storico-ideologiche che ho citato in un precedente post.

Cordiali Saluti

Lorenzo

[agaragar]

In origine postato da Lorenzo
Non ho detto che la Cina spalleggi una multinazionale del comunismo, ma non mi venire a raccontare che Birmania, Viet-Nam e Cambogia siano legati politicamente ed economicamente a Stati Uniti, Giappone o casomai ad India e Thailandia. L'alone di "democraziolisi"(passami il termine dopo tutto sono quasi mezzo medico ) attorno alla Cina è legata alla Cina stessa ed in quella zona la causa della democrazia è abbracciata da due soli stati(che fra l'altro si sono pesantamente armati) e che sono appunto: India e Thailandia.

erano legati all'urss,come cuba.....
spiegami tu perchè non sono caduti col crollo dell'urss.....e cuba non è certo vicino alla Cina, ma agli usa...

di più, l'america,dopo la "sporca guerra", appoggiò di fatto l'imperialismo vietnamita in cambogia,mentre la cina era legata a Sianouk e pol pot,
e se la cina appoggiasse i "maoisti" birmani,bè, questi avrebbero già vinto.

E' ormai + che chiaro banale che falsi movimenti e regimi comunisti sono appoggiati in tutto il mondo dagli usa x sostenere una reazione anticomunista.

Ad es., gli usa nel 1950 volevano isolare la cina e dissero ai loro agenti coreani del nord di attaccare la corea del sud per provocare un intervento cinese...

Altro esempio, il Nicaragua, l'affare iran-contras ci dimostra che bisognava dare armi ai contras antisandinisti clandestinamente, anche se la politica ufficiale americana era favorevole a questi.

Spiegazione, gli usa appoggiavano i contras solo a parole, in realtà volevano che vincessero i sandinisti filocubani, per dimostrare che ogni processo di democratizzazione in america latina aveva un obbligato sbocco castrista e bloccare lo sviluppo della democrazia.

Se hai letto Clausewitz non l'hai capito,
che poi questi amerikani,come dimostrato in iraq, sono solo degli stupidi.

[agaragar]

In origine postato da benny3
scusate il candore della domanda: ma il motivo vero che mi sfugge e` quello perche` un paese quasi alle soglie della fame, senza opposizione interne ma isolate, cerca di affrontare la piu` grande potenza planetaria al mondo???? quali vantaggi ne potrebbero conseguire?????

non è una domanda ingenua, al contrario metti il dito sulla piaga,
aggiungerei che un paese alle soglie della fame non dovrebbe avere i mezzi economici per armi potenti, così come non li avrebbe dovuti avere l'iraq, così come Castro non dovrebbe reggersi in piedi.

E mi sento di affermare che non è certo la cina ad appoggiare la cdn, paese tradizionalmente filosovietico.

La cdn è sempre stata uno strumento dell'accordo usa-urss per il dominio del mondo, crollata l'unione sovietica, dei soli americani.