O.G.M? No grazie

[pthome66]

In Origine Postato da ScimmioneNudo
www.debian.org

Ma tu lo sai quanto costa fare un intervento genetico su una coltura e invece inventare un nuovo sistema operativo per PC?

[ScimmioneNudo]

In Origine Postato da pthome66
Ma tu ce l'hai il telefono cellulare?

No.(E questo si che è un paragone...

Ai posteri.

[ScimmioneNudo]

In Origine Postato da pthome66
Leonardo fu costretto lungamente a prestare la propria opera di pittore e scultore ai vari presso le varie corti per mantenersi. Ed era Leonardo ed eravamo nel rinascimento.

E allora? Non vedo il nesso con il brevetto...

[QUOTE]In Origine Postato da pthome66
[B]Ma poi che paragone è questo?

Veramente sei tu che dici che senza i brevetti non andiamo avanti...

Ai posteri.

[ScimmioneNudo]

In Origine Postato da pthome66
Ma tu lo sai quanto costa fare un intervento genetico su una coltura e invece inventare un nuovo sistema operativo per PC?

A conti fatti non c'e' molta differenza economica (rifletti). Il punto è un altro. Abbiamo noi bisogno di permettere ad una azienda di CREARE una forma di vita i cui scopi primari saranno il benessere di quell' azienda e di permettere a quella azienda di immetterla nell'ecosistema dove noi viviamo senza avere le minime garanzie di quello che vi succederà, e per finire di permettere ad un ente qualsiasi di essere PROPRIETARIO DELL' IDEA di una forma di vita? Se dicessero che tuo cugino è protetto da copyright cosa ne penseresti?

Ai lucidi.

[FLenzi]

In Origine Postato da pthome66
E allora è sintomatico di due culture entrambe basate su manicheismo. Bianco o nero. Bene o male.

Francamente faccio fatica a comprendere questa chiusura totale agli OGM.
Ogm free! No Ogm! Ogm Zero!
Questi sono gli slogan.
Più manichei di così si diventa inquisitori.

Io trovo che l'utilizzo della genetica, se approciata con equilibrio, sia una grandiosa opportunità per tutto il genere umano.
Senza quindi facili entusiasmi e appropriazioni indebite, ma senza nemmeno incitamenti a "bruciare la strega".

Io non voglio bruciare nessuna strega, queste cose le lascio agli altri (che credo siano anche suoi amici che volgiono bruciare e perseguitare tutto cio' che non rientra nei loro canoni), io parlo di altri problemi, a parte il fatto che ne io ne lei conosciamo i rischi dell'ogm le ho scritto sul post iniziale del problema che le multinazionali brevettano non solo cio' che inventano ma anche cio' che scoprono.
All'apertura della sessione della Conferenza della FAO, a Roma, Greenpeace ha presentato una ricerca che dimostra come le multinazionali del settore agrochimico, tra cui DuPont, stanno abusando delle leggi sulla brevettabilita' del vivente. Compagnie come la DuPont stanno rivendicando i diritti di proprieta' sia di geni, che non sono invenzioni, sia di piante coltivate convenzionalmente. Questa e' vera e propria biopirateria, e i paesi poveri vedono cio' come veri e propri furti delle loro risorse genetiche praticati dai ladri dei paesi ricchi, il cui unico scopo e' il profitto. Le multinazionali stanno portando fuori dalla proprieta' pubblica le risorse genetiche tramite i brevetti. Greenpeace chiede ai negoziatori della conferenza, che stanno cercando di trovare regole comuni per la conservazione della diversita' biologica, di: smettere di permettere la vendita di biodiversita'; rimuovere i diritti di proprieta' intellettuale che restringono l'accesso alle risorse genetiche; impedire la brevettazione di piante, semi e sequenze geniche; creare regole legalmente vincolanti per dividere equamente i benefici derivanti dall'uso delle piante in accordo ai programmi internazionali per la conservazione delle risorse genetiche nei paesi poveri. Qualche mese fa, Greenpeace e Mesereor avevano denunciato un azione di biopirateria della DuPont, la quale possiede un brevetto (EP 744 888) che copre tutte le piante di mais con alte concentrazioni di oli. Tali piante sono state coltivate per secoli e secoli in America latina. Questa azione legale contro la DuPont e' appoggiata dal governo messicano e da varie ONG sudamericane.
Ora non mi aspetto che lei replichi, sicuramente fara' come la sua amica Wolare che finiti gli slogan sparisce per andare a scrivere cazzate in altri interventi.

[Donald 2]

In Origine Postato da damps
I radicali difensori dei diritti civili
si sono trasformati biotecnologicamente
nei difensori dei diritti incivili...

l'unica, ancora oggi, battaglia condivisibile
è quella contro la pena di morte.

E questa battaglia dimostra
come cartina di tornasole tutte
le contraddizioni di questi Capezzoni di oggi...

ci dicono che dobbiamo diventare
come l'America.... ma è proprio l'America
l'unico paese civile e democratico (sempre meno)
che pratica la pena di morte
e il Texas, patria di George, è di gran
lunga il primo in questa incivile pratica.

spiegami , in maniera razionale , gli effetti negativi degli OGM.In modo particolare spiegami come gli OGM siano una diversità ripetto ai tradizionali metodi di Miglioramento Genetico fino a qui usati.
Cioè , spiegami perchè gli OGM sono diversi dagli organismi geneticamente modificati con la selezione , massale ed individuale , o con l'incrocio ecc....
Quello contro gli OGM da parte di Verdi e noglobal , è un incredibile incidente della Storia....
Saluti

[FLenzi]

In Origine Postato da Max50
spiegami , in maniera razionale , gli effetti negativi degli OGM.In modo particolare spiegami come gli OGM siano una diversità ripetto ai tradizionali metodi di Miglioramento Genetico fino a qui usati.
Cioè , spiegami perchè gli OGM sono diversi dagli organismi geneticamente modificati con la selezione , massale ed individuale , o con l'incrocio ecc....
Quello contro gli OGM da parte di Verdi e noglobal , è un incredibile incidente della Storia....
Saluti

Forse se prima di rispondere agli interventi li leggesse eviterebbe di porre domande cosi' cretine.

[pthome66]

In Origine Postato da FLenzi
Io non voglio bruciare nessuna strega, queste cose le lascio agli altri (che credo siano anche suoi amici che volgiono bruciare e perseguitare tutto cio' che non rientra nei loro canoni), io parlo di altri problemi, a parte il fatto che ne io ne lei conosciamo i rischi dell'ogm le ho scritto sul post iniziale del problema che le multinazionali brevettano non solo cio' che inventano ma anche cio' che scoprono.
All'apertura della sessione della Conferenza della FAO, a Roma, Greenpeace ha presentato una ricerca che dimostra come le multinazionali del settore agrochimico, tra cui DuPont, stanno abusando delle leggi sulla brevettabilita' del vivente. Compagnie come la DuPont stanno rivendicando i diritti di proprieta' sia di geni, che non sono invenzioni, sia di piante coltivate convenzionalmente. Questa e' vera e propria biopirateria, e i paesi poveri vedono cio' come veri e propri furti delle loro risorse genetiche praticati dai ladri dei paesi ricchi, il cui unico scopo e' il profitto. Le multinazionali stanno portando fuori dalla proprieta' pubblica le risorse genetiche tramite i brevetti. Greenpeace chiede ai negoziatori della conferenza, che stanno cercando di trovare regole comuni per la conservazione della diversita' biologica, di: smettere di permettere la vendita di biodiversita'; rimuovere i diritti di proprieta' intellettuale che restringono l'accesso alle risorse genetiche; impedire la brevettazione di piante, semi e sequenze geniche; creare regole legalmente vincolanti per dividere equamente i benefici derivanti dall'uso delle piante in accordo ai programmi internazionali per la conservazione delle risorse genetiche nei paesi poveri. Qualche mese fa, Greenpeace e Mesereor avevano denunciato un azione di biopirateria della DuPont, la quale possiede un brevetto (EP 744 888) che copre tutte le piante di mais con alte concentrazioni di oli. Tali piante sono state coltivate per secoli e secoli in America latina. Questa azione legale contro la DuPont e' appoggiata dal governo messicano e da varie ONG sudamericane.
Ora non mi aspetto che lei replichi, sicuramente fara' come la sua amica Wolare che finiti gli slogan sparisce per andare a scrivere cazzate in altri interventi.

Forse tu non leggi nemmeno quello che posti.
La posizione di Greenpeace non mi pare sia manichea quanto la tua del "No agli OGM"!
Greempeace chiede una maggior regolamentazione legale del settore a favore della libertà di sfruttamento degli ogm e non invece l'eliminazione degli OGM come tu invece sostieni nel titolo del 3d.
Chiarisciti le idee...è meglio.

[Fuori_schema]

In Origine Postato da Max50
spiegami , in maniera razionale , gli effetti negativi degli OGM.In modo particolare spiegami come gli OGM siano una diversità ripetto ai tradizionali metodi di Miglioramento Genetico fino a qui usati.
Cioè , spiegami perchè gli OGM sono diversi dagli organismi geneticamente modificati con la selezione , massale ed individuale , o con l'incrocio ecc....
Quello contro gli OGM da parte di Verdi e noglobal , è un incredibile incidente della Storia....
Saluti

La differenza c'e ed e' colossale.

Gli OGM non sono "incroci" o "razze".
Quando si seleziona per via naturale una qualsivoglia specie vegetale o animale, si utilizza un criterio FONDAMENTALE.
Ovvero l'incontrovertibile fattore che il risultato dell' incrocio cromosomico SIA FERTILE.
E' la barriera naturale che la natura stessa ha posto da milioni di anni per permettere l'evoluzione delle stesse.
Ed e' per questo che mentre un incrocio e quindi una selezione di alcune caratteristiche e' tranquillamente e NATURALMENTE possibile e prevista, mentre se io metto i geni di un rinoceronte in una rana i risultati sono con un termine inglese "unpredictables".
Ovvero non e' possibile prevederne lo sviluppo.

Questo per una ragione molto semplice.

Tutti i genetisti SERI (non quelli pagati per dire cio' che vogliono i gruppi industriali) sanno perfettamente che essere riusciti a fare una mappatura del codice genetico e' come aver fatto semplicemente una mappa geografica di un mondo sconosciuto.

Anche perche' i geni stessi hanno un interazione con le proteine che li circondano ed il livello e la portata di tali interazioni sono a tutt'oggi sconosciute al 95%.
Perche' se molto facile capire quali sono gli effetti "visibili" ed immediati di un gene, e' invece estremamente complicato capire quali e quante altre interazioni ha con il resto del materiale genetico.

Per questo nello stato attuale siamo come dei bambini con un cerino in mano in mezzo ad una polveriera.

Nessuno qui vuole togliere spazio alla ricerca, ma e' una cosa semplicemente INCONCEPIBILE in ambito genetico che una modifica dello stesso possa essere valutata in un anno o in 5 anni, e commercializzata a cuor leggero.
La natura per rendere "valida" una modifica in ambito genetico su organismi superiori ci mette dai 5.000 ai 100.000 anni. Perche' e' questo il reale tempo di "valutazione di impatto" di una mutazione genetica.
E un problema ancor piu' grosso è che non ci rendiamo assolutamente conto che anche modifiche su specie differenti RICADONO sulla specie umana, perche' esiste un interazione tra gli stessi e i processi di alimentazione, immunologici, di ambiente e di relazione che esistono a tutt'oggi.
E se queste modifiche finora erano state per fortuna limitate dall'obbligo di fertilita' dell'incrocio, e quindi dal preciso limite di "affinita'" biologica e di specie tra le componenti, sia pure con i problemi GIA' sussistenti nelle stesse metodologie (basterebbe pensare a tutti i problemi genetici riscontrati in razze canine "create" in breve tempo (parliamo sempre comunque di un secolo)) posso solo pensare con ORRORE al tremendo rischio derivante dall'utilizzo di tecnologie biogenetiche su larga scala in ambiti temporali cosi' limitati e senza possibilita' SOPRATUTTO di TORNARE INDIETRO.

Per farti un esempio sarebbe come di produrre 6 miliardi di bombe atomiche da dare a ciascuno di noi per produrre energia elettrica con un piccolo libretto di istruzioni.
Tanto c'e il libretto di istruzioni.

Saluti

Luca Loi

[FLenzi]

In Origine Postato da pthome66
Forse tu non leggi nemmeno quello che posti.
La posizione di Greenpeace non mi pare sia manichea quanto la tua del "No agli OGM"!
Greempeace chiede una maggior regolamentazione legale del settore a favore della libertà di sfruttamento degli ogm e non invece l'eliminazione degli OGM come tu invece sostieni nel titolo del 3d.
Chiarisciti le idee...è meglio.

Ora capisco, lei legge solo i titoli, sono sicuro che ha preso la licenza elementare studiando sul Bignami, e debbo dire che si vede.
Oltre alla parola "manichea" che le deve piacere molto non ha affrontato per niente l'argomento e non ha risposto alla domanda, dia retta pthome, si faccia un giretto invece di intervenire sul forum ne acquista in salute e evita di fare certe figure.