90° Di Erich Priebke

[jesi1194 (POL)]

In Origine Postato da Montalbano
Il revisionismo è del tutto accettabile e anzi auspicabile. Ma il negazionismo è cosa assai diversa e che non deve neanche trovare diritto di cittadinanza nel dibattito storiografico...

Carina questa! Prima definisci il demonio, poi associ Tizio al demonio, infine lo fai condannare in quanto demonio! E' questo il motivo per cui vi siete inventati il termine "negazionismo"?

[jesi1194 (POL)]

In Origine Postato da Manuel
(...) Se ci sono leggi che voi definite liberticide che impediscono questo tipo di confronto vuol dire che c'è una motivazione politica ben precisa e non certo legata allo studio e alla revisone dellla storia.

Semmai serviva una conferma!!!!!

[jesi1194 (POL)]

In Origine Postato da gribisi
In teoria tutto si può dibattere, anche che la Terra sia sferica o piatta.
In pratica, ogni comunità scientifica (= gruppo di studiosi in un campo, ciascuno dei quali ha l' autorevolezza che gli viene riconosciuta dai colleghi) tende a considerare certi dati condivisi dal 99% come dati di fatto indiscutibili.
Ed è necessario, perchè altrimenti bisognerebbe disperdere tempo ed energie a considerare le "teorie" di cialtroni vari che in tutte le branche del sapere sostengono cose da far ridere i polli.
La sanzione per chi afferma cose rifiutate dal 99% è l' oblio: nessun collega li cita nemmeno per criticarli, nessuna rivista ne pubblica i lavori, vengono nutriti di silenzio e lo Stato, RECEPENDO le determinazioni della comunità scientifica, non spende una lira di denaro pubblico per insegnare le pseudo-teorie o per ospitarne i testi nelle biblioteche pubbliche.

Questo lo vedrei benissimo quale introduzione a un saggio intitolato: "La necessità dell'Omologazione".

[Manuel]

Ho come l'impressione leggendo questi post che le azioni militari fatte dai partigiani sono da considerarsi praticamente tutte illegali, non solo l'attentato di via Rasella, tanto arrivavano gli Americani e dal punto di vista militare non servivano a niente se non a giustificare le legittime rappresaglie di chi occupava il nostro territorio.

[gribisi]

In Origine Postato da jesi1194
Questo lo vedrei benissimo quale introduzione a un saggio intitolato: "La necessità dell'Omologazione".

Eppure funziona così in tutte le scienze.

[Ambrogio]

In Origine Postato da Montalbano
Vedo che ti piacciono tanto le barzellette, ma avevo pochi dubbi al proposito. Infatti il vile e proditorio in questione fu affibbiato da un tribunale militare, cioè dalla stessa istituzione che invece giustifica il diritto di rappresaglia. Con il che ho veramente detto tutto. Doveva essere un tribunale intelligente come le bombe che ammazzano i civili senza sapere di essere state sganciate su obiettivi militari...

A me non piacciono le barzellette in questo genere, tragico,di cose.

Un saluto

[jesi1194 (POL)]

In Origine Postato da Montalbano
Carina questa. E da quando il negazionismo e il revisionismo sono la stessa cosa? No, perchè dire che non possono essere morti sei milioni di Ebrei e che le stime andrebbero riviste è una cosa discutibile, ma dire che la Soluzione Finale è una bufala è una cosa che non ha proprio diritto di cittadinanza nel dibattito storiografico...

Auffff!!!! Innanzitutto sulla cifra di "seimilioni" sono rimasti fermi solo i sostenitori della capacità giudea di partorire in modo plurigemellare ogni tre mesi, gli idioti, e gli intelligenti che sono tali perchè esistono gli idioti. Passando invece al vero motivo della contesa, nessuno ha mai sostenuto l'inesistenza di una "Endlosung der Judenfrage": si contesta l'interpretazione che si dà della stessa, e lo si fa con tanto di riscontri concreti a supporto. Al contrario, l'interpretazione "sterminazionista" si basa esclusivamente su testimonianze posticce che si sono moltiplicate nel tempo, spesso in modo ripetitivo, dove non solo manca quasi sempre un qualche concreto riscontro, ma anzi spessissimo tali riscontri le contraddicono. Tutto ciò non significa che gli Ebrei non sono stati deportati nei campi di concentramento e di lavoro, che non sono stati trattati in modo disumano, che non si sono verificati comunque episodi localizzati di eliminazione mirata.

[Felix (POL)]

In Origine Postato da Montalbano
Bravo Manuel, hai veramente colto nel segno. Adesso, a bocce ferme, permettiamo anche ai nazistelli che infestano questi forum di parlare di cose più grandi di loro. Questo perchè in un'Italia che si era consegnata alla dittatura fascista, c'è stato chi non si è piegato e ha lottato per ridare a tutti la libertà di dire qualsiasi cosa, anche di attaccare chi ha rischiato la sua vita per ovviare alla vigliaccheria del resto degli italiani...

"chi non si è piegato" -secondo la tua espressione retorica- fu un'infima minoranza di italiani. Persino i Bobbio, i Bocca ed altri intellettuali autoproclamatisi "antifascisti" erano ben integrati nel regime.

Se si usasse un tono meno retorico e partigiano, si beneficierrebbe di molto la discussione.

saluti

p.s. ma dove sarebbero questi "nazistelli"?

[Felix (POL)]

In Origine Postato da gribisi
Quello che affermi va bene per la Francia, dove hanno fatto la legge che incrimina i negazionisti.
Ma qui in Italia non c'è nessuna legge del genere.
Condivido il principio che la verità storica la deve stabilire la comunità scientifica e non il codice penale.
Il che però è diverso dall' accordare lo stesso identico status alle teorie che la comunità scientifica considera serie e a quelle che considera non serie.

siamo d'accordo. Ma è da temere purtroppo - visto l'andazzo oscurantista / censorio che serpeggia in diversi paesi europei, anche in Germania - che la difesa delle versioni "ortodosse" della storia imposta in Francia con repressione ed intimidazioni, prenda piede anche in Italia. Il che sarebbe inaccettabile per chiunque ami la libertà di pensiero al di là di schieramenti politici ed appartenenze ideologiche.

saluti

[jesi1194 (POL)]

In Origine Postato da Montalbano
Detto da Nolte non è un gran complimento, visto che stiamo parlando di uno che afferma che il lager è la risposta nazista al gulag ignorando che all'epoca in cui fu scritto il Mein Kampf (nel quale era già prefigurata la Soluzione Finale) dei campi sovietici nessuno aveva mai avuto sentore...

1) Il vizio d'origine di tale discorso è sempre il dogmatico significato che si assume per "Soluzione Finale".
2) Se poi è solo un discorso di affidabilità... che dire di quegli storici che avallano la possibilità di mettere 15-20 persone (magre quanto ti pare) su 1 mq di superficie?
3) Tra l'altro m'interessa poco o nulla quel che pensi di Nolte; a te penso che interessi poco o nulla quel che penso di Hobsbawn o Mayer, giusto? Nel contesto del mio intervento Nolte era citato più come un "furbacchione" che non come uno storico.