90° Di Erich Priebke

[jesi1194 (POL)]

In Origine Postato da gribisi
Non puoi considerare nemico un intero popolo e internarlo in campo di concentramento per ridurlo in schiavitù ed espellerlo dall' Europa (asserzioni negazioniste) solo perchè certi suoi dirigenti chiedono il boicottaggio economico del tuo paese.
Tanto più in quanto la violenta ostilità del nazismo verso gli ebrei è originaria e nasce prima ancora che gli ebrei tedeschi fossero al corrente di chi cazzo fosse mai Adolf Hitler.
Le organizzazioni ebraico-tedesche condannarono all' unisono il boicottaggio deciso nel 1933 dagli ebrei americani, ma gli ebrei tedeschi furono deportati (e massacrati) ugualmente.
Ogni tentativo di invertire il rapporto di causa-effetto fra ostilità del nazismo contro gli ebrei, e ostilità degli ebrei contro il nazismo, è semplicemente una mistificazione storica.
Come sarebbe una mistificazione biologica affermare che le galline mangiano le volpi.

Ma chi cazzo ha detto che i nazisti deportarono gli ebrei solo per il tentato boicottaggio del 1933? Ma che ti s'è rotto il condizionatore? Io ho solo replicato alla tua affermazione sugli ebrei che non erano antinazisti; non mi sono mai sognato di dire che Hitler non fosse antiebraista e che lo fosse diventato solo dopo il 1933! Ma ti sei fatto?

[jesi1194 (POL)]

In Origine Postato da ScimmioneNudo
No, no. Ci mancherebbe. Solo che questa dichiarazione da chi è stata fatta e da chi venne seguita? Voglio dire che anche se il duce parlava a nome del popolo italiano questo non credo che autorizzasse gli americani a sterminare gli italiani che incontravano durante l'occupazione USA.

Tutto qui.

Ai comprensivi.

Ma ti pare che io abbia detto una castroneria del genere? Ossia che Hitler si è incazzato con gli Ebrei dopo il tentato boicottaggio di fine Marzo del 1933, a cui si replicò con la semplice giornata di boicottaggio dei negozi ebrei dell'Aprile 1933? Ma andiamo, Scimmione! Rileggiti bene i post di Gribisi e le mie repliche, e vedrai che è una sua arbitraria (a dir poco) conclusione! Come poi dice Senatore, gli Ebrei (e i ROM, i Sinti, ecc.) erano visti dai nazisti come entità irriducibili a un progetto di edificazione del Reich su basi culturalmente tradizionali.

X Senatore: Ho visto la tua replica solo dopo aver risposto a Gribisi. Ho fatto una specie di doppione, scusami.

[gribisi]

Veramente questa sotto-questione l'hai incominciata tu, un pò "unilateralmente". Nessuno crederà davvero che i nazisti abbiano deportato gli ebrei in quanto provocati da loro!

Re: sicuro che nessuno lo creda?

Non è in realtà questo il punto; d'altronde non è men vero che la scelta degli ebrei come "bersaglio" - sia pure non esclusivo- non è affatto arbitraria come dici tu. Basta seguirne a grandi linee la storia per vedere come la loro posizione in Europa sia del tutto peculiare.
E' perfettamente comprensibile che un regime che si pretendeva espressione dello Spirito del popolo tedesco aborrisse gli elementi atipici, irriducibili al popolo stesso, quali erano gli ebrei (e questa non è solo la storia dell'antisemitismo, ma anche la storia del popolo ebraico).

Re: il che chiarisce che la colpa degli ebrei agli occhi di Hitler era NON di essere tutti antinazisti, ma di essere tutti ebrei.
Come volevasi dimostrare.

[gribisi]

In Origine Postato da jesi1194
Ma chi cazzo ha detto che i nazisti deportarono gli ebrei solo per il tentato boicottaggio del 1933? Ma che ti s'è rotto il condizionatore? Io ho solo replicato alla tua affermazione sugli ebrei che non erano antinazisti; non mi sono mai sognato di dire che Hitler non fosse antiebraista e che lo fosse diventato solo dopo il 1933! Ma ti sei fatto?

E io ti confermo che gli ebrei prima del 1930 generalmente non erano antinazisti, ma gente che si faceva i cazzi propri e non dedicava un solo neurone a pensare qualcosa del nazismo.
Poi è chiaro che a forza di insultare, minacciare, discriminare e pogromizzare il nazismo deve essergli un attimino cascato nel periodo 1933-41.
Ma questa, se permetti, è stata una scelta del Nazismo, non degli ebrei.

[Ichthys]

In Origine Postato da gribisi
...
Considera che non è mai stato trovato nemmeno l' ordine di Hitler di invadere la Polonia (Shermer e Grobman "Negare la Storia", a loro volta presumo citando altri) ma nessuno si sogna che non abbia preso lui questa decisione. ...

Che la Germania invase insieme all'URSS la Polonia lo hanno visto tutti come tutti hanno visto che le "democrazie" occidentali hanno dichiarato guerra solo alla Germania e non all'URSS... mentre le camere a gas e lo "sterminio" lo hanno visto solo gli ebrei, e ancora non sappiano ne come sono fatte queste fantomatiche camare a gas ne come funzionassero.

[Senatore]

In Origine Postato da gribisi
Veramente questa sotto-questione l'hai incominciata tu, un pò "unilateralmente". Nessuno crederà davvero che i nazisti abbiano deportato gli ebrei in quanto provocati da loro!

Re: sicuro che nessuno lo creda?

Non è in realtà questo il punto; d'altronde non è men vero che la scelta degli ebrei come "bersaglio" - sia pure non esclusivo- non è affatto arbitraria come dici tu. Basta seguirne a grandi linee la storia per vedere come la loro posizione in Europa sia del tutto peculiare.
E' perfettamente comprensibile che un regime che si pretendeva espressione dello Spirito del popolo tedesco aborrisse gli elementi atipici, irriducibili al popolo stesso, quali erano gli ebrei (e questa non è solo la storia dell'antisemitismo, ma anche la storia del popolo ebraico).

Re: il che chiarisce che la colpa degli ebrei agli occhi di Hitler era NON di essere tutti antinazisti, ma di essere tutti ebrei.
Come volevasi dimostrare.

Beh! Hai risolto il dubbio che ti turbava, e me ne compiaccio.

[Ichthys]

In Origine Postato da gribisi
E io ti confermo che gli ebrei prima del 1930 generalmente non erano antinazisti, ma gente che si faceva i cazzi propri e non dedicava un solo neurone a pensare qualcosa del nazismo...

Falso, i vertici delle comunità ebraiche, spesso di orientamento sionista, collaboravano attivamente per realizzare il progetto razzista-sionista di ripopolamento ebraico del Medio Oriente, progetto che conveniva sia a nazisti che a sionisti: i primi possono rendere la Germania "judenfrei, i secondi realizzare il sogno sionista. Perché non racconti come i kapò trattavano crudelmente i loro fratelli ebrei... specie quelli che non condividevano il progetto sionista?

[Senatore]

In Origine Postato da gribisi
E io ti confermo che gli ebrei prima del 1930 generalmente non erano antinazisti, ma gente che si faceva i cazzi propri e non dedicava un solo neurone a pensare qualcosa del nazismo.
Poi è chiaro che a forza di insultare, minacciare, discriminare e pogromizzare il nazismo deve essergli un attimino cascato nel periodo 1933-41.
Ma questa, se permetti, è stata una scelta del Nazismo, non degli ebrei.

Questa è stata una scelta della Germania. Dei suoi intellettuali (Bruno Bauer, Karl Marx, Nietzsche, Schmitt...) e del suo popolo.
Non è stata una scelta degli ebrei, che tra il ruolo del carnefice e quello della vittima, hanno sì una predilezione per il secondo, al patto però che si tratti di qualificare il passato; altrimenti no.

[Ichthys]

In Origine Postato da gribisi
E poi finiamola!
Gli zingari non hanno boicottato nessuno, e anche per loro camere a gas e lavoro massacrante!
...

Falso. Persino lo studioso ebreo Guenter Lewy, ragionando sul numero delle vittime, sul fatto che a un certo punto Himmler aveva proposto di escludere dalla deportazione alcuni gruppi di rom e sullo scarso coinvolgimento diretto di Hitler sulla questione, nega che l'uccisione di centinaia di migliaia di uomini, donne e bambini rom fu genocidio. Secondo lui per i nazisti il problema era essenzialmente quello di liberarsi dagli zingari presenti sui loro territori. La storiografia finora disponibile ha ovviamente sempre messo in risalto le differenze tra la persecuzione e la deportazione di ebrei e zingari. Ma, quando anche divisa sul loro destino, ha focalizzato l'attenzione sulle motivazioni della persecuzione e, nel peggiore dei casi, ha giudicato la deportazione di rom e sinti «non razziale» ma dovuta a ragioni di ordine pubblico, risolvendo così, attraverso le diverse cause della deportazione nei lager, il problema dell'unicità del trattamento inflitto agli ebrei... ovviamente!

[ScimmioneNudo]

In Origine Postato da Ichthys
Falso. Persino lo studioso ebreo Guenter Lewy, ragionando sul numero delle vittime, sul fatto che a un certo punto Himmler aveva proposto di escludere dalla deportazione alcuni gruppi di rom e sullo scarso coinvolgimento diretto di Hitler sulla questione, nega che l'uccisione di centinaia di migliaia di uomini, donne e bambini rom fu genocidio. Secondo lui per i nazisti il problema era essenzialmente quello di liberarsi dagli zingari presenti sui loro territori. La storiografia finora disponibile ha ovviamente sempre messo in risalto le differenze tra la persecuzione e la deportazione di ebrei e zingari. Ma, quando anche divisa sul loro destino, ha focalizzato l'attenzione sulle motivazioni della persecuzione e, nel peggiore dei casi, ha giudicato la deportazione di rom e sinti «non razziale» ma dovuta a ragioni di ordine pubblico, risolvendo così, attraverso le diverse cause della deportazione nei lager, il problema dell'unicità del trattamento inflitto agli ebrei... ovviamente!

bastava deportarli
E non mi spiego ancora perchè gli omosessuali e gli handicappati.
E negare che ci sia un filo conduttore tra il mein kampf e le azioni dei nazisti mi pare un filo eccessivi.

Agli storici.