90° Di Erich Priebke

[gribisi]

In Origine Postato da jesi1194
Cioè? A ogni cambio di turno dovevano passare nel Comando SS e consegnare il rapportino su numero-uccisi/e, numero-violentati/e, numero-bastonati/e, ecc,?
La vogliamo far finita con le supposizioni personali e rientrare nei binari della discussione storica e storiografica?

PS: una risposta corretta alla mia provocazione sarebbe stata:
"Non penso sia colpa delle SS. Forse degli ebrei?"

Non sono supposizioni personali, ma testimonianze a decine di migliaia, alle quali ho tutta l' intenzione di credere.
Le SS vedevano e controllavano la vita del campo. A volte intervenivano di persona, con la frusta o con la Lugar. Più spesso delegavano i kapò per non "sporcarsi le mani".
Ma se un kapò non era abbastanza violento con gli altri prigionieri, minimo lo mettevano con loro e ne trovavano un altro, con conseguenze che potevano essere fatali (prenderle anzichè darle, e meno cibo quando già ce n'era poco, e lavoro usurante, ecc...).
Insomma, non vittime innocenti bensì servi dei nazisti, ma servi appunto e non padroni della situazione.
I padroni ad Auschwitz non erano i kapò, ma le SS.
Se le condizioni vi erano spaventose, se i prigionieri vi furono schiavizzati e annientati, era per volontà delle SS in qualità di agenti del Nazismo, che li aveva incaricati di creare un sistema di disumanizzazione e distruzione di interi gruppi di popolazione. I kapò erano solo gli utili ascari di tale sistema.
Possono sembrare ovvietà, ma tu mi costringi a ripeterle.

[Ichthys]

In Origine Postato da gribisi
1) Falso. I vertici delle comunità ebraiche dell' epoca erano raramente sionisti, molto più spesso assimilazionisti.
Il sionismo diventa maggioritario dopo il 1945.

Ma che dici? Ma se quando cominciò la guerra contro Hitler la quasi totalità delle organizzazioni ebraiche s'impegnò a fianco degli alleati e anche alcuni dei più importanti dirigenti, come Chaim Weizmann, presero posizione a loro favore, ma il gruppo sionista tedesco assunse da subito atteggiamento contrario e dal 1933 al 1941 si impegnò in una politica di compromesso e perfino di collaborazione con Hitler. Le autorità naziste, mentre perseguitavano gli ebrei (non "sterminavano"), in un primo tempo estromettendoli per esempio dalle funzioni pubbliche, trattavano con i dirigenti sionisti tedeschi e accordavano loro un trattamento di favore, distinguendo gli ebrei integralisti da quelli cui davano la caccia. Sai cosa affermavano i predecessori di ipocriti come Sharon & C.? Che "La propaganda per il boicottaggio attualmente diretta contro la Germania è essenzialmente non sionista [...]"; informati pure: Lucy Davidowicz, A Holocaust reader, p. 155.

Certo che i sionisti volevano gli ebrei in Palestina, ma non (salvo eccezioni) con qualsiasi mezzo, non a forza di pogrom, espropri, massacri e chi più ne ha più ne metta.

Ah, no? Ma lo sai che cosa ha affermato il primo dirigente dello Stato d'Israele, Ben Gurion, il 7 dicembre 1938? Affermò senza esitazioni davanti ai vertici sionisti con le seguenti parole: "Se sapessi che è possibile salvare tutti i bambini della Germania portandoli in Inghilterra, e solamente la metà di essi portandoli in Eretz Israel, sceglierei la seconda soluzione. Perché non dobbiamo pensare solamente alla vita di questi bambini, ma anche alla storia del popolo d'Israele".
Da queste parole si evince che l'obiettivo essenziale dei sionisti non era, infatti, salvare la vita degli ebrei, ma creare uno Stato ebraico in Palestina.
Vuoi la fonte? Eccola: Yvon Gelbner, Zionist policy and the fate of European Jewry, in "Yad Vashem Studies", XII, p. 199, Gerusalemme

I kapò erano ebrei e non ebrei, sionisti e non sionisti, per lo più criminali comuni, che pestavano a morte gli altri prigionieri per poter elemosinare dai nazisti un tozzo di pane in più.
La loro esistenza fu dovuta a due circostanze: a) la pressione del nazismo e delle SS (o pesti gli altri o vai con loro e un altro pesterà te) e b) il cinismo di certi personaggi, esistenti in ogni popolo, che si venderebbero la madre per un pugno di dollari.

Si, e che cambia se c'erano kapò di altra nazionalità? Resta che quelli ebrei erano tra i più scatenati. Si può dire di tutto se erano scatenati o no oppure costretti dalla necessità, tuttavia resta il fatto che erano ebrei e non si facevano certo scrupoli e non diciamo che erano mal visti dai vertici sionisti.

[Vahagn]

In Origine Postato da KLASSENKAMPF
1- XKE' VI CROLLA IL MITO FONDATORE DELLA NIENTITA' ZIONISTA?
2- XKE' CIAVETE MAGNATO SOPRA LE FALSI MORTI?
3- O X TUTTE E DUE LE RAGIONISUDDETTE?

Mi sembra che come punto 3) si possa a ben vedere mettere anche il ricompattamento etno-religioso dell'ebraismo mondiale. L'elevazione di un simile "mito" ha infatti un potere straordinario - riassumendo in sè e superando tutto il vittimismo millenario, dalle "fornaci umane" di Nabucodonosor ai Pogrom zaristi - di ricompattamento sentimentale di un'etnia altrimenti estremamente litigiosa e frammentata, e (dall'"emancipazione" giacobina in poi) sempre a rischio di eccessiva "assimilazione". E' un Minimo Comune Denominatore interno degli ebrei, prima ancora che un grimaldello per penetrare e asservire l'anima del goy.

[Bellarmino]

In Origine Postato da KLASSENKAMPF
mi spieghi sto "pur essendo"?

Mi pareva implicito.
Significa che non lo si può accusare di essere nazista. Nonostante ciò ha trattato dell'olocausto acriticamente, come purtroppo non si può dire della quasi totalità degli autori marxisti trattando lo stesso argomento.
Saluti
Bellarmino

[Manuel]

In Origine Postato da Jackal
sei un "mostro" nel tuo genere, ma malgrado ciò alle volte non ti
seguo nel tuo continuo discutere con dei colleghi che non sono di
sicuro al tuo livello "professional".

Dopo 60 anni ormai anche i bambinetti dell'asilo infantile hanno
capito che il cd "Holof" non è altro che la madre delle guerre al-
la Korea del Nord, al Vientnam, a Grenada, al Sud-America (sep-
pur finanziaria), al mondo arabo e all'Irak (e prossimamente al-
l'Iran).

Bisogna che il mondo si decida una buona volta a scegliere tra le
sole alternative (del diavolo): o vivere liberi, o essere soggiogati per altri secoli alla devastante (für uns) geopolitica degli J.

Grazie al supporto delle "TV del passato" (libercoli vari) ed al rim-
becillimento continuo degli esseri viventi (tramite le favole tipo la
Schindler's Liste, prodotte copiosamente da quella diabolica "ar-
ca dell'alleanza" che è sempre stata Hollywood), ci troviamo quì
ancora a discutere se il cristo è morto per il troppo freddo...

Basta, per favore, non declassarti con il rispondere e con il contro-
battere chi non è all'altezza di pulirti le scarpe e di non capire una
mazza di quello che stai scrivendo.

Gott mit uns !

Ma vai ..... si firma P. Giuseppe dove c'è da leccare il culo agli Juden poi viene su pol a far l'antisionista perchè trova l'amico Klasse, ma vai Fregoli della rete vai.....

[jesi1194 (POL)]

In Origine Postato da gribisi
Non sono supposizioni personali, ma testimonianze a decine di migliaia, alle quali ho tutta l' intenzione di credere.

Testimonianze di chi? Degli stessi kapò e delle loro vittime alle quali veniva prima notificato l'ordine della SS di turno? C'è qualcosa comunque nel tuo post che la dice lunga sulla metodologia con cui affronti la problematica della Shoah: l'uso del verbo "credere". E anche se fosse vero che le angherie erano l'esecuzione degli ordini delle SS, questa la riterresti una prova della volontà di sterminio? Avvalersi dei delinquenti per mantenere l'ordine interno è una pratica in uso nei sistemi penitenziarii di mezzo mondo: questo significa che mezzo mondo ha ordinato la vostra "Endlosung" dei detenuti?

In Origine Postato da gribisi
Le SS vedevano e controllavano la vita del campo. A volte intervenivano di persona, con la frusta o con la Lugar.

Luger.

In Origine Postato da gribisi
Più spesso delegavano i kapò per non "sporcarsi le mani".
Ma se un kapò non era abbastanza violento con gli altri prigionieri, minimo lo mettevano con loro e ne trovavano un altro, con conseguenze che potevano essere fatali (prenderle anzichè darle, e meno cibo quando già ce n'era poco, e lavoro usurante, ecc...).
Insomma, non vittime innocenti bensì servi dei nazisti, ma servi appunto e non padroni della situazione.

Ripeto: cosa c'entra con la presunta volontà di sterminio totale (quindi degli stessi kapò, lasciando poi un "?" sulla sorte di quelli che erano stati integrati nel Reich)?

In Origine Postato da gribisi
I padroni ad Auschwitz non erano i kapò, ma le SS.

Perchè, qualcuno ha forse detto il contrario? "Responsabilità oggettiva" è forse sinonimo di "sterminio"?

In Origine Postato da gribisi
Se le condizioni vi erano spaventose, se i prigionieri vi furono schiavizzati e annientati, era per volontà delle SS in qualità di agenti del Nazismo, che li aveva incaricati di creare un sistema di disumanizzazione e distruzione di interi gruppi di popolazione. I kapò erano solo gli utili ascari di tale sistema.

Ah! Ecco l'anello di congiunzione! Immagino comprovato da testimonianze e/o confessioni senza uno straccio di documento.

In Origine Postato da gribisi
Possono sembrare ovvietà, ma tu mi costringi a ripeterle.

Per te saranno ovvietà, per me sono illazioni. Soprattutto non aggiungono nulla di nuovo alla discussione sulla Shoah come realtà storica.

[gribisi]

X jesi: non pretendevo certo di provare la Shoah (solo) con i kapò.
Solo, la discussione si era spostata sul fatto che i kapò fossero esecutori della volontà nazi (quale che fosse; secondo me schiavizzare e portare a morte lenta i prigionieri non uccisi col gas) oppure autori di crudeltà aggiuntive rispetto agli scopi del Nazismo, e volte ad obiettivi sionisti (Ichthys dixit).

[Jackal]

Solo per la precisione: a me risulta che Pier Giuseppe sia deceduto
circa un anno fa "sul fronte orientale".

Un omonimo scriveva fino a poco tempo fa su un altro sito, poi ha
smesso per "problemi di salute".

Non mi risulta che i due suddetti leccassero il culo a qualcuno; di
sicuro non ai J.

[Vahagn]

In Origine Postato da gribisi
Per Shirer era una montatura dei nazi per poter attaccare la Polonia (tedeschi travestiti da soldati polacchi, che attaccano una stazione radio tedesca di confine).
E Hitler (o non so chi) avrebbe detto: "Quando avremo vinto la guerra, a nessuno interesserà se avevamo ragione o no ad attaccare, se l' eccidio di Glewitz era stato compiuto dai polacchi o dai nostri"

Ah, adesso, dopo aver dato addosso in tutte le maniere ai revisionisti olocaustici (arrampicandoti su specchi fideistici e dogmatici), fai pure il negazionista a buon mercato su fatti su cui non c'è ormai più disputa: i massacri di tedeschi compiuti dai polacchi ...
Certo che il copione da cattivi glie l'hai proprio affibbiato tutto intero, a 'sti tedeschi.

[Vahagn]

In Origine Postato da cornelio
Su google non ho trovato nessun accenno all'eccidio di Glewitz, mi puoi illuminare in merito?

Tschuss!

Beh, all'estero c'è generalmente quasi il silenzio assoluto sui massacri anti-tedeschi nelle zone di frontiera. In Germania invece pare sia sorta una discreta letteratura in proposito, anche perché probabilmente i polacchi non avendo il potere ricattatorio e censorio di altre etnie (...) non hano potuto silenziare quegli studi.
Se ti interessa ti posso indicare diversi titoli, in tedesco però.