90° Di Erich Priebke

[jesi1194 (POL)]

In Origine Postato da gribisi
(...) ci sarà pure qualche genocidio nella cui veridicità storica voi credete, tipo che so, gli armeni nel 1915 o gli indiani d' America! (...)

Gribisi, finiamola di menare il can per l'aia (o come cazzo si dice). Il problema non è se io credo o no a qualche genocidio della storia, ma se credendoci sono disposto ad ascoltare chi pensa di poter dimostrare il contrario. Chiaro?

[ScimmioneNudo]

In Origine Postato da jesi1194
2) Sterminio "irrazionale" e "gratuito" perchè gli ebrei non erano in genere antinazisti e non ostacolavano (anche solo oggettivamente, e magari con pieno diritto) progetti di colonizzazione come gli indiani d' America o i nativi australiani. Altrimenti detto: ti uccido uno non per rubarti un milione di euro ma perchè non mi piace la tua faccia;

"...Gli Ebrei di tutto il mondo dichiarino guerra alla Germania..."; cos'era, un invito a una festa di matrimonio?

Beh, però scusa Hitler mi pare abbastanza chiaro già nel mein kampf, o sbaglio? Purificare la razza diceva e i tedeschi (o meglio gli ariani) come guida del mondo. Inoltrte quando venne rivolto questo invito e da chi? E quanti ebrei vi aderirono?

Ai questionanti.

[jesi1194 (POL)]

In Origine Postato da gribisi
Ullalah! Il boicottaggio economico ebraico contro la Germania!
Tipo quello dei noglobal contro i prodotti USA o la Nestlè!
Immagino come Hitler tremasse al pensiero di milioni di ebrei che non comprano i prodotti Made in Germany!
Ma siamo seri!

Che significa per te esser seri? Che le "minimizzazioni" si possono fare soltanto a senso unico? E che sei tu a definire il senso di marcia?

[jesi1194 (POL)]

In Origine Postato da ScimmioneNudo
Beh, però scusa Hitler mi pare abbastanza chiaro già nel mein kampf, o sbaglio? Purificare la razza diceva e i tedeschi (o meglio gli ariani) come guida del mondo. Inoltrte quando venne rivolto questo invito e da chi? E quanti ebrei vi aderirono?

Ai questionanti.

Penso tu non abbia seguito a fondo questo thread, sennò non avresti fatto la prima domanda. Nessuno nega che sia esistita una "endlosung der judenfrag", ma che questa espressione identificasse già all'origine, ma anche in seguito, un progetto di sterminio degli ebrei. Per quanto riguarda il boicottaggio, perchè pensi (almeno suppongo) che siano giusti quelli dei no-global e dei sostenitori del commercio equo-solidale? Voglio dire: una dichiarazione ostile è tale solo se ottiene effetti concreti?
Saluti.

[gribisi]

Manuel: L'ordine diretto di eliminare fisicamente tutti gli ebrei in maniera indiscriminata solo per la loro appartenenza etnica e religiosa non c'è mai stato, altrimenti non ci sarebbero stati sopravissuti, ma le leggi razziali vergognosamente antisemite sono ben documentate, nei primi anni del nazismo si permise a molti ebrei di espatriare dalla Germania poi si preferì renderli in schiavitù per sfruttarli come manodopera.

Re: Ti faccio notare che quanto affermi (parte in neretto) è uno dei pilastri del negazionismo. Libero di crederci e affermarlo (per fortuna in Italia non c'è la Fabius-Guyssot) ma è bene che tu ne sia consapevole.
Secondo la storiografia prevalente l' ordine non è che non esistette, ma fu dato oralmente perchè Hitler era rimasto "scottato" dall' ordine scritto di assassinare i ritardati mentali e dalle proteste pubbliche dei tedeschi che erano seguite a quel massacro.
Considera che non è mai stato trovato nemmeno l' ordine di Hitler di invadere la Polonia (Shermer e Grobman "Negare la Storia", a loro volta presumo citando altri) ma nessuno si sogna che non abbia preso lui questa decisione. E si può dire lo stesso di diversi altri ordini più o meno "scomodi".
E per scendere sul più piccolo, Salvatore Riina per la giustizia italiana è il mandante di oltre 100 omicidi. Indovina per quanti di questi è stato trovato l' ordine scritto e firmato "Salvatore Riina" di commetterli?
Il ragionamento per cui fu Hitler a ordinare la Shoah è deduttivo:
1) La Shoah è avvenuta (e qui le prove sono altre), ha sfidato leggi e morale del tempo e provocato milioni di morti, e vi sono stati impegnati ingenti uomini e mezzi.
2) Hiltler aveva nella Germania un potere assoluto; nessuna scelta importante poteva essere fatta a sua insaputa.
COME PENSARE CHE NON SIA STATO LUI A DECIDERE?

[gribisi]

In Origine Postato da jesi1194
Che significa per te esser seri? Che le "minimizzazioni" si possono fare soltanto a senso unico? E che sei tu a definire il senso di marcia?

Non puoi considerare nemico un intero popolo e internarlo in campo di concentramento per ridurlo in schiavitù ed espellerlo dall' Europa (asserzioni negazioniste) solo perchè certi suoi dirigenti chiedono il boicottaggio economico del tuo paese.
Tanto più in quanto la violenta ostilità del nazismo verso gli ebrei è originaria e nasce prima ancora che gli ebrei tedeschi fossero al corrente di chi cazzo fosse mai Adolf Hitler.
Le organizzazioni ebraico-tedesche condannarono all' unisono il boicottaggio deciso nel 1933 dagli ebrei americani, ma gli ebrei tedeschi furono deportati (e massacrati) ugualmente.
Ogni tentativo di invertire il rapporto di causa-effetto fra ostilità del nazismo contro gli ebrei, e ostilità degli ebrei contro il nazismo, è semplicemente una mistificazione storica.
Come sarebbe una mistificazione biologica affermare che le galline mangiano le volpi.

[ScimmioneNudo]

In Origine Postato da jesi1194
Penso tu non abbia seguito a fondo questo thread, sennò non avresti fatto la prima domanda. Nessuno nega che sia esistita una "endlosung der judenfrag", ma che questa espressione identificasse già all'origine, ma anche in seguito, un progetto di sterminio degli ebrei. Per quanto riguarda il boicottaggio, perchè pensi (almeno suppongo) che siano giusti quelli dei no-global e dei sostenitori del commercio equo-solidale? Voglio dire: una dichiarazione ostile è tale solo se ottiene effetti concreti?
Saluti.

No, no. Ci mancherebbe. Solo che questa dichiarazione da chi è stata fatta e da chi venne seguita? Voglio dire che anche se il duce parlava a nome del popolo italiano questo non credo che autorizzasse gli americani a sterminare gli italiani che incontravano durante l'occupazione USA.

Tutto qui.

Ai comprensivi.

[gribisi]

E poi finiamola!
Gli zingari non hanno boicottato nessuno, e anche per loro camere a gas e lavoro massacrante!
Non attacchiamoci a tutte le scuse!

[ScimmioneNudo]

In Origine Postato da gribisi
E poi finiamola!
Gli zingari non hanno boicottato nessuno, e anche per loro camere a gas e lavoro massacrante!
Non attacchiamoci a tutte le scuse!

Mi risulta che ci finirono anche i malati psichici e gli omosessuali.

Ai precisi.

[Senatore]

In Origine Postato da gribisi
E poi finiamola!
Gli zingari non hanno boicottato nessuno, e anche per loro camere a gas e lavoro massacrante!
Non attacchiamoci a tutte le scuse!

Veramente questa sotto-questione l'hai incominciata tu, un pò "unilateralmente". Nessuno crederà davvero che i nazisti abbiano deportato gli ebrei in quanto provocati da loro! Non è in realtà questo il punto; d'altronde non è men vero che la scelta degli ebrei come "bersaglio" - sia pure non esclusivo- non è affatto arbitraria come dici tu. Basta seguirne a grandi linee la storia per vedere come la loro posizione in Europa sia del tutto peculiare.
E' perfettamente comprensibile che un regime che si pretendeva espressione dello Spirito del popolo tedesco aborrisse gli elementi atipici, irriducibili al popolo stesso, quali erano gli ebrei (e questa non è solo la storia dell'antisemitismo, ma anche la storia del popolo ebraico).