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No, ma secondo Amati la redistribuzione della ricchezza č pių che equa. Il fatto che un manager guadagni 800 volte quello che guadagna un operaio va benissimo.Citazione:
In Origine Postato da Fuori_schema
E' la logica di redistribuzione della ricchezza che viene fondamentalmente stravolta e quelle che tu chiami "opportunita'" altre non sono che occasioni di maggiore sfruttamento delle risorse naturali e di forza lavoro.
Ai ribelli.
SN t'ho gia chiesto svariate volte di non attribuirmi ne frasi ne conclusioni tue. Dove avrei detto quello che affermi? E non me ne importa se era retorico.Citazione:
In Origine Postato da ScimmioneNudo
No, ma secondo Amati la redistribuzione della ricchezza č pių che equa. Il fatto che un manager guadagni 800 volte quello che guadagna un operaio va benissimo.
Ai ribelli.
Non era proprio retorico, era ironico. Ad ogni modo ogni volta che si parla di questi problemi mi pare che tu faccia spallucce...Citazione:
In Origine Postato da Amati75
SN t'ho gia chiesto svariate volte di non attribuirmi ne frasi ne conclusioni tue. Dove avrei detto quello che affermi? E non me ne importa se era retorico.
Ai posteri.
Citazione:
In Origine Postato da ScimmioneNudo
Non era proprio retorico, era ironico. Ad ogni modo ogni volta che si parla di questi problemi mi pare che tu faccia spallucce...
Ai posteri.
Per niente, anzi ne abbiamo avute parecchie di discussioni sull'argomento, qundi perfavore indicami dove avrei fatto le "spalluccie".
Non ho nč il tempo, nč la voglia di ripescare quelle discussioni. TI basti ricordare che tu prendi molto pių di un tuo dipendente...Citazione:
In Origine Postato da Amati75
Per niente, anzi ne abbiamo avute parecchie di discussioni sull'argomento, qundi perfavore indicami dove avrei fatto le "spalluccie".
Ma se hai cambiato idea io sono il primo ad esserne felice. Aspetto indignazioni e controproposte al sistema.
Ai ribelli.
Citazione:
In Origine Postato da ScimmioneNudo
Non ho nč il tempo, nč la voglia di ripescare quelle discussioni. TI basti ricordare che tu prendi molto pių di un tuo dipendente...
Ma se hai cambiato idea io sono il primo ad esserne felice. Aspetto indignazioni e controproposte al sistema.
Ai ribelli.
Difastti io la discussione me la ricordo molto ma molto bene, e in nessun momento ho detto che prendo quanto un mio dipendente, mi sembra alquanto logico, il rischio d'investimento mica l'ho io non lui. A te non sembrera' logico, ma come detto in piu' volte abbiamo visioni economiche che sono letteralmente opposte. Come detto la discussione me la ricordo molto bene ed in nessun momento ho detto di prednere neanche remotamente qualcosa vicino ad un rapporto di 800 a 1, se per quello neanche di 400 a 1. Se per quello neanche di 100 a 1. Se per quello neanche di 50 a 1. Se mper quello neanche di 25 a 1. Se per quello neanche di 15 a 1. Semmai da un 8 ad un 10 a 1, che se a te non pare logico, beh amen, non che importi molto.
Fammi capire, dunque sei contrario ad un sistema (che č poi lo stesso che permette a te di prendere 10 a 1) che permette ad un manager di prendere 800 a 1, e perchč mai? E la globalizzazione one way che vuoi tu?Citazione:
In Origine Postato da Amati75
Difastti io la discussione me la ricordo molto ma molto bene, e in nessun momento ho detto che prendo quanto un mio dipendente, mi sembra alquanto logico, il rischio d'investimento mica l'ho io non lui. A te non sembrera' logico, ma come detto in piu' volte abbiamo visioni economiche che sono letteralmente opposte. Come detto la discussione me la ricordo molto bene ed in nessun momento ho detto di prednere neanche remotamente qualcosa vicino ad un rapporto di 800 a 1, se per quello neanche di 400 a 1. Se per quello neanche di 100 a 1. Se per quello neanche di 50 a 1. Se mper quello neanche di 25 a 1. Se per quello neanche di 15 a 1. Semmai da un 8 ad un 10 a 1, che se a te non pare logico, beh amen, non che importi molto.
Mah.
Ai posteri.
Citazione:
In Origine Postato da ScimmioneNudo
Fammi capire, dunque sei contrario ad un sistema (che č poi lo stesso che permette a te di prendere 10 a 1) che permette ad un manager di prendere 800 a 1, e perchč mai? E la globalizzazione one way che vuoi tu?
Mah.
Ai posteri.
Io sono contrario alle esagerazioni in qualunque direzione.
Posso capire casi particolari di un rapporto anche di 800 a 1, se e´ gisutificato, ad esempio, se l´ azienda era a rischio fallimento e le startegie implementate per merito del nuovo AD, per esempio abbiano cambiato radicalmente la situazione, in tale caso sarei meno critico dato che in caso contrario non vi sarebbe stato neanche un rapporto di due a uno.
Cosa che invece non concepisco sono i 150 milioni di dollari dati al direttore di Wall Street in un anno nel quale il mercato borsistico non ha certo brillato, fosse stato nel 1999 o 2000, potrei anche capirlo, ma in un anno di perdita, non v´é una giustificazione.
Difatti ovviamente, non sono l´unico a pensarla cosi, visto che i soci di Wall Street lo vogliono mandare a casa.
Non occorre andare cosė lontano per vedere eccessi del genere che si trovano OVUNQUE in questo assurdo sistema capitalistico. L'amministratore delegato della ditta per cui lavoro percepisce 400.000 euro al mese (dati pubblici). Non mi pare di vedere proposte di soluzioni al problema da parte tua.Citazione:
In Origine Postato da Amati75
Cosa che invece non concepisco sono i 150 milioni di dollari dati al direttore di Wall Street in un anno nel quale il mercato borsistico non ha certo brillato, fosse stato nel 1999 o 2000, potrei anche capirlo, ma in un anno di perdita, non v´é una giustificazione.
Difatti ovviamente, non sono l´unico a pensarla cosi, visto che i soci di Wall Street lo vogliono mandare a casa.
Ai posteri.
Citazione:
In Origine Postato da ScimmioneNudo
Non occorre andare cosė lontano per vedere eccessi del genere che si trovano OVUNQUE in questo assurdo sistema capitalistico. L'amministratore delegato della ditta per cui lavoro percepisce 400.000 euro al mese (dati pubblici). Non mi pare di vedere proposte di soluzioni al problema da parte tua.
Ai posteri.
L´AD dell´ azienda per cui lavori prende 400 mila Euro al mese? Beh primo per prendere cosi, dev´essere un azienda grossa, probabilmente quotata, ovviamente con un carico di responsabilita´notevole, che sicuramente tu non avrai, le sue decisioni sicuramente avranno un impatto maggiore di quelli che potresti avere tu, per arrivare li, si spera che abbia lavorato, magari avra inizato al tuo stesso livello per poi arrivare a tale posizione, anche se in Italia questo non é tanto una norma.
Non puoi certo mettere il tuo peso e la tua apportazione, esperienza ed impatto in azienda allo stesso livello di AD, scusa eh.
Proposte di soluzione? Non me le hai mai chieste....
Cmq se vuoi una proposta, a livello dirigenziale si dovrebbe dare uno stipendio logicamente di ottimo livello, dato che dica que l che si dica le responabilta´sono maggiori, ma la maggiorparte della retribuzioni dovrebbero essere legate realmente ai risultati raggiunti. Ovvero la maggiorparte della retribuzione dovrebbe essere basata sui Bonus di fine anno, e non unicamente allÁD, ma si protebbe estenderlo anche a quasi tuti i livelli. Ad esempio, uin mio caor amico a Miami era un assistente in una banca privata, non aveva una posizione relativamente importante, ed aevva uno stipendio normale per tale posizione, poi pero´ a fine anno, dipendendo da come l´azienda avesse chiuso l´anno, da come i suoi superiori diretti classificavano il suo lavoro, riceveva Bonus dai 25 ai 30 mila dollari. Questo e´un esempio, che magari lui prendeva tali somme come Bonus anche perche´era realmente una persona molto ma molto capace, destinata a crescere nell´organizzazione. Ma come sisitema mi commentava che era grato a tutti coloro che lavoravano assieme a lui, si vedeva che s´impegnavano e logicamente in ultima istanza la beneficata era la banca.
Tu lo definisci assurdo, semplicemente perhce´a te non va a genio, ma mi psiace,ma che tu sia dásccordo ocn me o meno, questo ´il sistema che melgio ha funzionato fino a doggi. Come detto svariae ovlte, a me importano i risultati finali, le ideologie e le buone intenzioni di idee interessano poco, se alla fine del giono il pane arriva a tavola s´e´ aiutato di piu´che dando false illusioni e speranze.