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Discussione: E ora?

  1. #61
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    Predefinito Rif: E ora?

    Citazione Originariamente Scritto da FalcoConservatore Visualizza Messaggio
    Tutto giusto, tutto perfetto, ma come ben sai vi sono fondati sospetti sull'imparzialità di certa magistratura, non a caso definita "militante" e "politicizzata". Non voglio ovviamente affermare che è d'obbligo accogliere tali sospetti; ma è lecito dubitare dell'effettiva integrità di certi magistrati. Oppure per legge divina ogni giudice è sacro, ogni sentenza è verità? Strane coincidenze, strane puntualità, strana durezza ci inducono a sospettare. E' anche vero che si può legittimamente pensare ad una manifesta colpevolezza del Premier. Di sicuro sarei più fiducioso della magistratura senza correnti, senza giudici che firmano regolarmente appelli progressisti, e che a ogni minima osservazione pretendono pratiche di difesa per il reato di lesa maestà.
    Scusami zaffo ma qui non ti seguo. Negli USA la Corte costituzionale è stata per decenni un feudo liberal, non per questo i conservatori hanno mai pensato di condurre una guerra contro di essa. Adesso, ammettiamo pure che una certa volontà di colpire Berlusconi ci sia sempre stata e che alcuni magistrati non si siano tirati indietro. Ma la "sostanza" c'era. Berlusconi oltre a non essere un "santo" in tema di femmine non lo è nemmeno per quanto riguarda gli affari. Giureresti che è "pulito" e che non ha commesso alcun reato per cui debba essere punibile? Io no.

    Dunque, quello dei magistrati politicizzati è un problema semmai successivo. Prima viene quello di Berlusconi, almeno a me così pare.
    SADNESS IS REBELLION

  2. #62
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    Predefinito Rif: E ora?

    Le reazioni della stampa estera:
    «Berlusconi lotta per la carriera»



    MILANO - La notizia della bocciatura del ’lodo Alfano’ apre quasi tutti i grandi siti web internazionali. Grande evidenza sul sito del britannico The Times, che ha seguito con attenzione le vicende del governo italiano negli ultimi mesi: «La massima corte italiana toglie l’immunità a Berlusconi. Il premier italiano lotta per la sua carriera».
    Il francese Le Monde scrive sulla banda gialla dell’ultim’ora: «L’immunità di Silvio Berlusconi giudicata incostituzionale». Titolone su Liberation sempre in Francia: «Invalidata l’immunità penale di Berlusconi. Questa decisione della Corte costituzionale potrebbe aprire la porta a procedimenti giudiziari contro il presidente del Consiglio».

    In Spagna per El Pais è il terzo titolo: «La Consulta apre la porta ai processi di Silvio Berlusconi. La legge d’immunità nota come Lodo Alfano tiene paralizzati quattro processi contro di lui» scrive il corrispondente del quotidiano di sinistra. Prima notizia invece sul sito de El Mundo: «Berlusconi smette di essere immune davanti alla giustizia. I 15 giudici della Corte costituzionale invalidano la legge che dava l’immunità alle 4 massime cariche dello Stato». Prima notizia anche sul sito del Wall Streer Journal: «Corte annulla l’immunità di Berlusconi» e il quotidiano americano aggiunge «La sentenza potrebbe mettergli pressione per dare le dimissioni e aprire a elezioni anticipate». Seconda posizione per il sito del New York Times con il medesimo titolo. La notizia è la prima del sito della inglese Bbc: «Bocciata la legge sull’immunità di Berlusconi». La Corte Costituzionale, prosegue la Bbc, ha annullato la legge che «gli aveva evitato diversi casi giudiziari. In uno, doveva affrontare accuse di corruzione».


    07 ottobre 2009

    Le reazioni della stampa estera: «Berlusconi lotta per la carriera» - Corriere della Sera

    Nessun problema?
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  3. #63
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    Predefinito Rif: E ora?

    Citazione Originariamente Scritto da Florian Visualizza Messaggio
    Scusami zaffo ma qui non ti seguo. Negli USA la Corte costituzionale è stata per decenni un feudo liberal, non per questo i conservatori hanno mai pensato di condurre una guerra contro di essa. Adesso, ammettiamo pure che una certa volontà di colpire Berlusconi ci sia sempre stata e che alcuni magistrati non si siano tirati indietro. Ma la "sostanza" c'era. Berlusconi oltre a non essere un "santo" in tema di femmine non lo è nemmeno per quanto riguarda gli affari. Giureresti che è "pulito" e che non ha commesso alcun reato per cui debba essere punibile? Io no.

    Dunque, quello dei magistrati politicizzati è un problema semmai successivo. Prima viene quello di Berlusconi, almeno a me così pare.
    Berlusconi non è uno stinco di santo, è vero, e neppure io metterei la mano sul fuoco circa la sua innocenza in ogni occasione. Mi sembra tra l'altro difficile ipotizzare suoi coinvolgimenti in atti di terrorismo mafioso, come certa sinistra tende a far credere, o a reti diffuse di corruzione. Comunque sia, nel merito della sentenza penso sia del tutto legittimo far notare come sia stata richiamata la violazione dell'art. 138 della Carta, non menzionato nella precedente sentenza sul Lodo Schifani. Un aspetto decisamente inquietante, che crea alcune forti perplessità sulla competenza e rispettabilità della Corte. Poi, come è ovvio, si può pensarla diversamente, non è poi questo il punto. E' comprensibile che Berlusconi si scagli contro coloro che hanno stracciato una legge forse non perfetta, ma che tendeva a rispettare in modo pressocchè integrale proprio la vecchia decisione. Ad ogni modo, devo anche ricordare come i cittadini italiani, certo non stupidi, rincretiniti o disinformati, hanno più volte votato ed eletto Berlusconi, al di là di ogni ulteriore considerazione su processi, indagini e sentenze. Berlusconi si è proposto, e gli italiani, liberamente, lo hanno scelto. Potevano benissimo non farlo; evidentemente l'alternativa era troppo scarsa, o il programma di governo proposto dal centrodestra piace e convince. Che posso dire? Gli italiani hanno perdonato al Cavaliere il conflitto d'interessi, la fedina non proprio candida, persino i sospetti più torbidi. Berlusconi non si è mai tirato indietro - nel suo diritto non farlo - e ha vinto, talora trionfato. Insomma, gli italiani, in un certo senso, se la "sono cercata", nel bene e nel male.

  4. #64
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    Predefinito Rif: E ora?

    Zaffo aveva ragione:

    Napolitano sta con Costituzione


    Berlusconi: non mi interessa cosa dice Presidente Repubblica


    (ANSA) - ROMA, 7 OTT - Napolitano e' imparziale, sta con la Costituzione e agisce con spirito di leale collaborazione istituzionale. Cosi' il Capo dello Stato su quanto affermato da Berlusconi. Il quale ha replicato poco dopo: 'Non mi interessa quello che ha detto il capo dello Stato, non mi interessa... Mi sento preso in giro e non mi interessa. Chiuso'.

    07 Ott 207

    Notizie Ansa - Borsa Italiana

  5. #65
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    Predefinito Rif: E ora?

    Citazione Originariamente Scritto da FalcoConservatore Visualizza Messaggio
    Interessanti queste dichiarazioni su Napolitano. Secondo me rivelano alcuni retroscena.
    Possiamo immaginare Napolitano che fa di tutto per ammorbidire il Premier su intercettazioni e riforma della giustizia, e che in cambio firma il Lodo Alfano, con tanto di imprimatur di costituzionalità. La promessa è "comportati bene, intanto io ti firmo il Lodo in modo tale che la Corte non abbia nulla da ridire".

    Oggi la promessa viene infranta. Berlusconi si sente preso in giro.
    Ha tenuto ferme per mesi varie leggi...senza ottenere, con la sentenza odierna, nulla in cambio.

    Si spiegano i toni astiosi.
    Proprio così.

    Napolitano oltretutto, pur ritenendo il lodo anticostituzionale, non lo rimanda alla camere ma lo firma lo stesso.

    A questo punto era più leale e corretto Ciampi.
    Almeno lui non faceva il ponzio pilato in attesa della Corte Costituzionale.

    Napolitano fa politica (e bene) anche da PdR...

  6. #66
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    Predefinito Rif: E ora?

    Citazione Originariamente Scritto da Florian Visualizza Messaggio
    I principi, non gli indagati per corruzione, falso in bilancio, frode fiscale, etc. etc.
    Non mi risulta che gli indagati siano automaticamente colpevoli...

    ...o mi sbaglio?

  7. #67
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    Predefinito Rif: E ora?

    Citazione Originariamente Scritto da cal451 Visualizza Messaggio
    Non mi risulta che gli indagati siano automaticamente colpevoli...
    ... e nemmeno innocenti, se è per questo. Io vorrei votare per politici che non abbiano procedimenti giudiziari. Chiedo troppo?
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  8. #68
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    Predefinito Rif: E ora?

    Il premier interviene a "Porta a porta" e insulta Rosi Bindi: "Lei è più bella che intelligente"
    Poi attacca il capo dello Stato: "La sua firma garantiva che il Lodo sarebbe passato"

    Berlusconi di nuovo contro Napolitano
    "Doveva usare la sua influenza sui giudici"



    Berlusconi e Napolitano in un'immagine di un mese fa
    ROMA - "Lei è più bella che intelligente. Non mi interessa nulla di ciò che eccepisce". Rosi Bindi, vicepresidente della Camera, sbianca in volto, Pier Ferdinando Casini si porta una mano alla fronte con aria disperata, persino Vespa sembra imbarazzato. Studio di "Porta a porta" è quasi l'una di notte e Silvio Berlusconi interviene in diretta per ribadire l'attacco a Napolitano e insultare l'unica donna presente senza che nessuno degli uomini in trasmissione (oltre a Vespa e a Casini ci sono l'editorialista della Stampa, Riccardo Barenghi, il ministro della Giustizia Angiolino Alfano e il suo predecessore Roberto Castelli) abbia il coraggio di intervenire. E' la stessa Bindi, con un filo di voce a rispondergli: "Evidentemente io sono una donna che non è a sua disposizione".

    Ma lo "show" di Berlusconi a "Porta a porta" è andato anche oltre. Il premier, subito prima della battuta contro la Bindi, aveva ribadito il suo durissimo attacco a Napolitano. Con parole, se possibile, anche più pesanti di quelle usate nel pomeriggio e insinuando l'idea di un "ruolo" che il presidente della Repubblica avrebbe dovuto svolgere e che non avrebbe esercitato. Il ruolo, secondo Berlusconi, di fare pressione su un paio di giudici costituzionali di nomina presidenziale per far spostare il loro voto a favore del lodo: "Il presidente della Repubblica - ha detto esplicitamente Berlusconi - aveva garantito con la sua firma che la legge sarebbe stata approvata dalla Consulta, posta la sua nota influenza sui giudici di sinistra della Corte".

    Rosi Bindi ha commentato subito scuotendo la testa: "E' gravissimo... quello che dice è gravissimo". E il premier è subito scivolato sulla battuta sulla bellezza e l'intelligenza.

    Subito dopo anche il leader dell'Udc Pier Ferdinando Casini ha giudicato "un'accusa inaccettabile" nei riguardi di Napolitano le parole del premier.
    "Non accuso il capo dello Stato - ha risposto Berlusconi - prendo atto di una situazione in cui c'erano certi suoi comportamenti e sappiamo tutti quali relazioni intercorrano tra i capi dello Stato e i membri della Consulta. Sono da anni in politica, so quali siano i rapporti che intercorrono".


    (8 ottobre 2009) Tutti gli articoli di politica

    Berlusconi di nuovo contro Napolitano "Doveva usare la sua influenza sui giudici" - Politica - Repubblica.it
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  9. #69
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    Predefinito Rif: E ora?

    Ma lo "show" di Berlusconi a "Porta a porta" è andato anche oltre. Il premier, subito prima della battuta contro la Bindi, aveva ribadito il suo durissimo attacco a Napolitano. Con parole, se possibile, anche più pesanti di quelle usate nel pomeriggio e insinuando l'idea di un "ruolo" che il presidente della Repubblica avrebbe dovuto svolgere e che non avrebbe esercitato. Il ruolo, secondo Berlusconi, di fare pressione su un paio di giudici costituzionali di nomina presidenziale per far spostare il loro voto a favore del lodo: "Il presidente della Repubblica - ha detto esplicitamente Berlusconi - aveva garantito con la sua firma che la legge sarebbe stata approvata dalla Consulta, posta la sua nota influenza sui giudici di sinistra della Corte".
    Una volta tanto sono costretto ad usare parole di Di Pietro. Questo qua è matto. Ma perchè mai Napolitano avrebbe dovuto esercitare pressioni su alcuni membri della Corte per favorire Berlusconi? Se l'avesse fatto sarebbe stato gravissimo...
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  10. #70
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    Predefinito Rif: E ora?

    Curva Italia, il lodo spacca il web
    La sentenza e un Paese che fa il tifo


    di MICHELE BRAMBILLA

    La Stampa, 8 ottobre 2009


    MILANO. Stadio Italia si infiamma poco prima delle sette di sera, e le pacate reazioni degli ultras pro e contro Silvio corrono via web e via etere. I toni di gran parte dei componenti di entrambe le tifoserie danno molti argomenti ai nostalgici delle vecchie tribune politiche di Jader Jacobelli.

    Volano gli insulti. Sul blog di Beppe Grillo, ad esempio, si sprecano le contumelie contro Berlusconi, ma anche contro Bossi, reo di aver incitato il suo popolo alla guerra. I due, premier e leader leghista, sono accomunati nel crucifige. Ma lo stadio riserva anche qualche sorpresa. Il popolo leghista, infatti, non sembra scaldarsi più di tanto. Alle 19,08 parte il notiziario di Radio Padania: la bocciatura del lodo Alfano è la prima notizia, ma scivola via in pochi secondi, poi si passa a problemi più concreti: il campo nomadi, il burqa, la battaglia di Lepanto. Dopo il gr, il conduttore apre i microfoni al pubblico e c’è qualcuno, certo, che non ha gradito. Pietro da Sondrio, ad esempio, annuncia: «Se fermano il federalismo, il Barbarossa lo faremo davvero». Max, sempre per restare in tema stadio, analizza così il futuro: «Far processare Berlusconi dalla Gandus è come far processare Totti dalla curva della Lazio» e un altro ipotizza: «Se fosse capitato alla sinistra quello che è capitato oggi a Berlusconi, avremmo già i quartieri in fiamme».

    Però i timori leghisti sembrano legati, appunto, al federalismo: non a Berlusconi. Che non pare così amato. Uno chiama e di fatto smentisce il capo, che non è Alberto da Giussano ma Umberto da Cassano: «Berlusconi è il compare di Erdogan, il popolo padano non andrà mai in piazza per difenderlo». Un altro ironizza: «Berlusconi non ha la Corte ma ha i cortigiani». E un altro ancora va giù pesante davvero: «Ma la Lega che cosa ha portato a casa in questi anni? Niente! Malpensa è finita com’è finita, mentre Catania la rifacciamo nuova con i nostri soldi per fare un favore al suo amico Scapagnini. Io preferivo il Bossi che tuonava contro il mafioso di Arcore».

    Dibattito aperto, quindi su Radio Padania. E con posizioni tutt’altro che allineate. Allineati sono invece, dall’altra parte, gli anti-berluscones. Quelli del blog di Grillo, appunto. E quelli del blog di «voglioscendere» di Corrias, Gomez e Travaglio. «Dio esiste, questa è una prova», scrive Valentina. «Allora è vero! La legge è uguale per tutti!!!!» (Luxia). «Per un nuovo miracolo italiano, Berlusconi con la zappa in mano!!!» (Infinity). «I maiali non sono più gli animali più uguali degli altri» (Malpelo).

    Dario 71 urla il suo «GOOOOOOOOOOOOODDDDDDDDDDDDOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!! !!». Poi ironizza sul tg di Minzolini: «Possibile titolo: Lodo Alfano, Berlusconi assolto». «Per una volta», osserva A.E.R., che evidentemente è sì un tifoso, ma da tribuna e non curva, «a noi lo champagne, a loro il Maalox». I commenti sono centinaia e hanno un tono da 25 aprile, ma non mancano i cauti e perfino i disillusi: «Stavamo dentro una palude melmosa, la Consulta ci ha dato una cannuccia per respirare»; «Mi dispiace deludervi ma la situazione non è che cambi molto»; «Il dramma è che se si andasse alle elezioni vincerebbe ancora»; «Tanto continuerà a governare come se niente fosse».

    I tifosi dell’altra curva, quelli mogi per l’orribile settimana, li troviamo sul sito de Il Giornale, in assenza di reazioni sul sito del Pdl. Non tutti hanno la bandiera ripiegata, anzi. Propositi combattivi: «Ogni liberale ha il DOVERE di agire subito contro l’ennesimo tentativo di golpe da parte di De Benedetti, Santoro e il resto dei commedianti tragicomici che vogliono affondare l’Italia», scrive Pier Giovanni Serafini da Firenze, per il quale «la sentenza vergognosa... dimostra come il virus comunista sia radicato». Oldpeterjazz chiama alle armi: «Finora siamo stati anche troppo tranquilli nelle nostre case: è arrivato il momento di andare a manifestare (in milioni) a Roma e dimostrare senza mezzi termini che siamo pronti a TUTTO. Forza Silvio, non ti scoraggiare, risolveremo anche questa porcata». «È una vergogna», dice kaka1968, «verrebbe voglia di lasciare l’Italia al contadino molisano e al curato Franceschini da Ferrara». «Caro Silvio, sei tutti noi. La battaglia finale è iniziata», dichiara solenne winston1968. Questa è l’Italia di oggi: uno stadio, con i suoi ultras. E purtroppo tanti politici non fanno come quei capitani che vanno sotto la curva a invitare alla calma.

    Curva Italia, il lodo spacca il web - LASTAMPA.it
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