w gli USA!!!!!!!!

[Mr. Hyde]

In Origine Postato da Perdu
concludo questa sterile chiaccherata con te dimostrando a tutti che razza di ignorante che sei, il sardo è una lingua e per l'esattezza è la lingua minoritaria più importante (per numero dello stato italiano):

Legge 15 Dicembre 1999, n. 482

" Norme in materia di tutela delle minoranze linguistiche storiche "
pubblicata nella Gazzetta Ufficiale n. 297 del 20 dicembre 1999



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Art. 1.

1. La lingua ufficiale della Repubblica é l'italiano.
2. La Repubblica, che valorizza il patrimonio linguistico e culturale della lingua italiana, promuove altresí la valorizzazione delle lingue e delle culture tutelate dalla presente legge.

Art. 2.

1. In attuazione dell'articolo 6 della Costituzione e in armonia con i princípi generali stabiliti dagli organismi europei e internazionali, la Repubblica tutela la lingua e la cultura delle popolazioni albanesi, catalane, germaniche, greche, slovene e croate e di quelle parlanti il francese, il franco-provenzale, il friulano, il ladino, l'occitano e il sardo.

http://www.parlamento.it/parlam/leggi/99482l.htm

bella smerdata per il professore
"1. Il sardo non e' una lingua ma un dialetto..se e' per questo allora anch'io conosco il mio dialetto regionale..oltre ad altre 3 lingue, e sono sicuro il mio italiano e' parecchio meglio del tuo inglese quindi zut. "

chi è che deve stare zut???????? chi è che non si azzarderebbe MAI a sparare le sentenze che sparo io??????????
dopo questa smerdata palese e plateale rintanati nella tua università USA e salutami i ricercatori che fanno tante ricerche (soprattutto mediche) per il bene del mondo (mica per arricchire le multinazionali farmaceutiche!!! nooooooo) infatti i maggiori fruitori della scienza medica USA sono i paesi più bisognosi africani e asiatici! discorso concluso.....

Vedo emergere il solito trend di uno che si rende conto della superficialita' del proprio argomento e per salvare faccia, cerca di distogliere l'attenzione con tanto fumo (definizione di una parola) e poco arrosto (ignorando il patetico argomento sugli USA).

Vuoi tentare di denigrarmi con una trivialita' simile (oh, santo cielo, come ho fatto a non sapere che il sardo oltre ed essere un dialetto e' anche una nobile lingua!)? Zut te lo dico lo stesso perche' ad ogni modo (1)parlo piu' lingue di te, dato che allora anche il mio dialetto diventa una "lingua"; e (2) il tuo argomento principale (sai, quella cosa chiamata "sostanza") sugli USA era patetico, e' patetico, e rimarra' patetico fino a quando non deciderai di mollare i tuoi stupidi stereotipi e dare un'occhiata oggettiva.

[Perdu]

In Origine Postato da Mr. Hyde
Zut te lo dico lo stesso perche' ad ogni modo (1)parlo piu' lingue di te, dato che allora anche il mio dialetto diventa una "lingua"; e (2) il tuo argomento principale (sai, quella cosa chiamata "sostanza") sugli USA era patetico, e' patetico, e rimarra' patetico fino a quando non deciderai di mollare i tuoi stupidi stereotipi e dare un'occhiata oggettiva.

come si può discutere con uno che arriva a dire corbellerie così???????
"zut te lo dico lo stesso perchè so più lingue di te....ecco...." ci manca solo che lo dica alla maestra (di sostegno arrivati a questo punto!)
ma che siamo all asilo???????


ripeto, discorso concluso

p.s
il mio argomento principale era la condanna al genocidio culturale USA nei confronti dei nativi, da te volutamente evitato....

[FLenzi]

In Origine Postato da Perdu
come si può discutere con uno che arriva a dire corbellerie così???????
"zut te lo dico lo stesso perchè so più lingue di te....ecco...." ci manca solo che lo dica alla maestra (di sostegno arrivati a questo punto!)
ma che siamo all asilo???????


ripeto, discorso concluso

p.s
il mio argomento principale era la condanna al genocidio culturale USA nei confronti dei nativi, da te volutamente evitato....

Bravo, anche perche' discutere con Hyde alias amati si perde solo tempo, dicono agli altri di scrivere luoghi comuni quando l'unico luogo comune sono loro.

[Il Pasquino]

Non intendo entrare in polemica con Mr. Hyde che ammiro come persona che anche se vive una realtà diversa ama confrontarsi con persone che hanno visioni e vivono realtà diverse dalle sue.

Questo porta all’arricchimento delle persone!

Entrando nell’argomento della preparazione tecnica e culturale USA evidentemente abbiamo visioni diverse.

Ricordo ad esempio di quando studiavo all’università e preparando un esame scoprimmo che UNO dei testi di esame era adottato anche nelle università USA. La differenza era solo che mentre negli USA quel libro di testo era usato per 3 esami per noi era UNO dei tre o 4 libri che dovevamo presentare per superare un esame che consisteva di una prova scritta ed una orale!!

In pratica noi dovevamo studiare il SEI volte di più per superare due esami che valevano per 1 mentre negli USA i nostri colleghi con i nostri stessi libri (ad ingegneria spesso occorre studiare su testi in inglese) potevano superare 12 esami. Poi però non si stupisca che negli USA gli esami per laurearsi sono più numeri dei nostri.

Come si spiega allora che i laureati USA siano RITENUTI “migliori”?

Basta entrare in un laboratorio universitario italiano ed USA e l’abisso è evidente!!

Ricordo quello del La Sapienza di Roma che sì e no con un numero di iscritti di decine di migliaia di studenti poteva forse accogliere meno di una decina di studenti!!

La conseguenza che in Italia ci si può ed a volte ci si deve laureare ad esempio in Informatica senza aver mai potuto aver messo le mani su un PC! Od in elettronica senza aver neanche mia visto un transistor. Questa mancanza di alcuna preparazione pratica poi incide sulle possibilità di accesso al lavoro.

Mentre i nostri laureati hanno una preparazione teorica molto elevata ed in molti casi superiori a quella di molte università USA o del mondo a livello di esperienza sono a livello di …bambini!!!

Perché tutto questo proprio per assenza di risorse economiche! Su questo Mr. Hyde ha ragione da vendere! Tutto dipende dal sistema che contemporaneamente non valorizza la laurea. E’ di pochi giorni fa una statistica in cui si evidenziava quanto pesava sullo stipendio il possesso di una laurea nei paesi più industrializzati in cui figurava ai primi posti il Portogallo e tra i primi con oltre il 20% vi erano proprio gli USA. In Italia, ove la percentuale dei laureati è tra le più basse dei pesi industrializzati, la differenza di stipendio tra coloro che sono e quelli che non sono laureati è solo del 9%. Che incentivo è a studiare, laurearsi, fare ricerca?

Ci si stupisce che poi si scappi dall’Italia? Consideriamo gli anni che occorrono per laurearsi, la spesa, il mancato guadagno per non aver lavorato in quegli anni, l’essere rimasti a carico dei genitori e poi ditemi che incentivo esiste. Tra l’altro i costi delle nostre università con l’autonomia continuano a crescere ed i servizi a diminuire.

Negli USA il tutto è finanziato da enti ed aziende. Con la crisi attuale in Italia quale azienda investe più sulla preparazione dei giovani? Solo alcune che si puntano sulla dita delle mani!

Questo sistema è migliore? Difficile dirlo! Offre più opportunità. Ma a chi? Soprattutto a chi può permetterselo! Sicuramente il tutto è affidato alla scarsa attitudine alla corruzione. Infatti il sistema di accesso alle università con lettera di presentazione, il fatto che siano legate a finanziamenti privati, il fatto che i college migliori siano solo quelli più costosi, che l’aiuto ai più capaci ma privi dei mezzi sia affidato all’assegnazione di borse di studio legate a parametri spesso poco oggettivi, rendono spesso il sistema ESPOSTO a palesi ingiustizie.

Un sistema che, se applicato nel nostro paese, sarebbe completamente corrotto ed inefficiente!

Saluti

[Fuori_schema]

Infatti il risultato e' che negli USA si assicurano i laureati italiani ed europei.....per fare sia ricerca che sviluppo.

Saluti

Luca Loi

[Il Pasquino]

Per tornare all’argomento della supremazia culturale e sull’annullamento delle altre culture minori occorre dire che questa è stata una consuetudine per tutta la storia umana.

Non dimentichiamoci che anche i romani hanno portato la loro cultura, le loro consuetudini, la loro lingua in tutto il mondo allora conosciuto. Con l’estensione del suo impero hanno influenzato la cultura di tutta l’Europa e forse del mondo intero e degli stessi USA.

L’importante è che ogni cultura dominante abbia anche la modestia di acquisire anche dalle culture minori senza schiacciarle cercando di assorbirle senza opprimerle.

Il problema è che gli USA sono spesso passati in modo schizofrenico da una accettazione, una tolleranza ed una apertura culturale nei confronti “degli altri” alla più completa chiusura ad un atteggiamento di “orgoglio nazionale” e di critica preconcetta nei confronti di coloro che non condividono le loro posizioni.

Questa alternanza negli atteggiamenti USA, purtroppo, a causa della globalizzazione ormai influenza tutto il mondo e ci costringe ad adeguarci.

Alternando a nostra volta aperture, con barricate a difesa della nostra identità culturale.

Pretendere però di chiudersi ed isolarsi per poter mantenere identità culturali locali o molto ristrette è assurdo e ridicolo. In questa situazione di scambio interculturale non si può rispondere con chiusure ma con aperture e con diffusione di tradizioni e culture che tendono a perdersi ma non se ne può eleggerle a supremazie.

L’elevare il dialetto o “lingue locali” a prima lingua è un chiudersi in realtà che non permettono di vivere nel mondo reale.

Ormai lo scambio culturale è così intenso che non è possibile porre in primo piano realtà limitate a dei confini troppo ristretti.

Occorre sempre mantenere vive quelle tradizioni e quelle culture perché fanno parte di una realtà che non dobbiamo dimenticare ma non si può ergerle a prioritarie.

Insomma ben venga lo studio delle realtà locali ma solo a livello secondario come studio di una storia o delle proprie radici. Voler riscoprire delle radici e poi pretendere che divengano muri contro i diversi è anche pericoloso.

L’uomo per natura ha sempre accettato chi si è dimostrato “simile” ed ha sempre temuto ritenendolo nemico chi ha cercato di differenziarsi che non ha voluto integrarsi. Quel voler essere “diverso” lo ha inesorabilmente identificato con “il nemico”.

Quindi ben venga la diversità e le caratteristiche personali ma in una partecipazione attiva, presente e partecipativa al resto della comunità. Altrimenti è facile diagnosticare per questi il rischio della emarginazione ed all’estremo, al conflitto con il resto della comunità.

Saluti

[Mr. Hyde]

In Origine Postato da Perdu
come si può discutere con uno che arriva a dire corbellerie così???????
"zut te lo dico lo stesso perchè so più lingue di te....ecco...." ci manca solo che lo dica alla maestra (di sostegno arrivati a questo punto!)
ma che siamo all asilo???????


ripeto, discorso concluso

p.s
il mio argomento principale era la condanna al genocidio culturale USA nei confronti dei nativi, da te volutamente evitato....

"Discorso concluso"? Eh si, una volta colto in affanno iniziano i contorsionismi...tipico

Da "maestra di sostegno" dici? Beh, non sono certo io l'idiota che ha iniziato a criticare la padronanze di lingue altrui..specialmente quando ne parli meno e peggio.

Il tuo "argomento" iniziale?
Primo non l'ho evitato, vi sono piu' di 2 o 3 referenze a riguardo Se alla tua scuoletta non t'hanno insegnato a leggere non e' mica colpa mia. Non devi mica odiare gli USA per le tue lacune

Secondo, piantala di fare il finto tonto (benche' a sto' punto non so' quanto "finto" sia ). Il tuo non era solo una condanna a genocidio, ma anche una condanna "a tutto il progresso americano" con una sfilza di stereotipi.

Dopo la fase "argomenti ridicoli" siamo arrivati alla fase "arrampicamento su specchi". Complimenti.

[Mr. Hyde]

In Origine Postato da il Pasquino
Non intendo entrare in polemica con Mr. Hyde che ammiro come persona che anche se vive una realtà diversa ama confrontarsi con persone che hanno visioni e vivono realtà diverse dalle sue.

Questo porta all’arricchimento delle persone!

Entrando nell’argomento della preparazione tecnica e culturale USA evidentemente abbiamo visioni diverse.

Ricordo ad esempio di quando studiavo all’università e preparando un esame scoprimmo che UNO dei testi di esame era adottato anche nelle università USA. La differenza era solo che mentre negli USA quel libro di testo era usato per 3 esami per noi era UNO dei tre o 4 libri che dovevamo presentare per superare un esame che consisteva di una prova scritta ed una orale!!

In pratica noi dovevamo studiare il SEI volte di più per superare due esami che valevano per 1 mentre negli USA i nostri colleghi con i nostri stessi libri (ad ingegneria spesso occorre studiare su testi in inglese) potevano superare 12 esami. Poi però non si stupisca che negli USA gli esami per laurearsi sono più numeri dei nostri.

Come si spiega allora che i laureati USA siano RITENUTI “migliori”?

Basta entrare in un laboratorio universitario italiano ed USA e l’abisso è evidente!!

Ricordo quello del La Sapienza di Roma che sì e no con un numero di iscritti di decine di migliaia di studenti poteva forse accogliere meno di una decina di studenti!!

La conseguenza che in Italia ci si può ed a volte ci si deve laureare ad esempio in Informatica senza aver mai potuto aver messo le mani su un PC! Od in elettronica senza aver neanche mia visto un transistor. Questa mancanza di alcuna preparazione pratica poi incide sulle possibilità di accesso al lavoro.

Mentre i nostri laureati hanno una preparazione teorica molto elevata ed in molti casi superiori a quella di molte università USA o del mondo a livello di esperienza sono a livello di …bambini!!!

Perché tutto questo proprio per assenza di risorse economiche! Su questo Mr. Hyde ha ragione da vendere! Tutto dipende dal sistema che contemporaneamente non valorizza la laurea. E’ di pochi giorni fa una statistica in cui si evidenziava quanto pesava sullo stipendio il possesso di una laurea nei paesi più industrializzati in cui figurava ai primi posti il Portogallo e tra i primi con oltre il 20% vi erano proprio gli USA. In Italia, ove la percentuale dei laureati è tra le più basse dei pesi industrializzati, la differenza di stipendio tra coloro che sono e quelli che non sono laureati è solo del 9%. Che incentivo è a studiare, laurearsi, fare ricerca?

Ci si stupisce che poi si scappi dall’Italia? Consideriamo gli anni che occorrono per laurearsi, la spesa, il mancato guadagno per non aver lavorato in quegli anni, l’essere rimasti a carico dei genitori e poi ditemi che incentivo esiste. Tra l’altro i costi delle nostre università con l’autonomia continuano a crescere ed i servizi a diminuire.

Negli USA il tutto è finanziato da enti ed aziende. Con la crisi attuale in Italia quale azienda investe più sulla preparazione dei giovani? Solo alcune che si puntano sulla dita delle mani!

Questo sistema è migliore? Difficile dirlo! Offre più opportunità. Ma a chi? Soprattutto a chi può permetterselo! Sicuramente il tutto è affidato alla scarsa attitudine alla corruzione. Infatti il sistema di accesso alle università con lettera di presentazione, il fatto che siano legate a finanziamenti privati, il fatto che i college migliori siano solo quelli più costosi, che l’aiuto ai più capaci ma privi dei mezzi sia affidato all’assegnazione di borse di studio legate a parametri spesso poco oggettivi, rendono spesso il sistema ESPOSTO a palesi ingiustizie.

Un sistema che, se applicato nel nostro paese, sarebbe completamente corrotto ed inefficiente!

Saluti

Buondi' The Pasquino !
Come scrissi sopra, cio' che dice lei e Loi e' vero: teoria viene spesso e volentieri insegnata da dio anche/particolarmente in europa (l'ho visto con studenti di statistica,matematica e fisica in particolare).

Pero' l'esempio sul testo che apporta mi lascia un po' titubante: le classi universitarie in USA tendono ad essere parecchio piu' corte (4 mesi). Prima delle ultime riforme, per preparare un esame non ci voleva parecchio piu' tempo? Questo potrebbe spiegare il maggior numero di libri? (che classe era, sono curioso)

Il resto del post e' verissimo. Questa e' una delle ragione per cui, benche' ami l'italia/europa, non ci tornerei a vivere almeno per'ora.
saluti
Hyde

[Perdu]

In Origine Postato da Mr. Hyde
"Discorso concluso"? Eh si, una volta colto in affanno iniziano i contorsionismi...tipico

Da "maestra di sostegno" dici? Beh, non sono certo io l'idiota che ha iniziato a criticare la padronanze di lingue altrui..specialmente quando ne parli meno e peggio.

Il tuo "argomento" iniziale?
Primo non l'ho evitato, vi sono piu' di 2 o 3 referenze a riguardo Se alla tua scuoletta non t'hanno insegnato a leggere non e' mica colpa mia. Non devi mica odiare gli USA per le tue lacune

Secondo, piantala di fare il finto tonto (benche' a sto' punto non so' quanto "finto" sia ). Il tuo non era solo una condanna a genocidio, ma anche una condanna "a tutto il progresso americano" con una sfilza di stereotipi.

Dopo la fase "argomenti ridicoli" siamo arrivati alla fase "arrampicamento su specchi". Complimenti.

si si, hai perfettamente ragione!
dopo aver evitato tutte le domande sulla questione dell'american life, cerchi (inutilmente e infantilmente) di insultarmi in un pessimo e incomprensibile linguaggio, ti vanti di conoscere (facendo addirittura il crepa crepa....) decine di lingue, ma se non conosci nemmeno l'italiano! fai il dialettologo e ti fai smerdare sulla questione del sardo.......che dire????
una risata ti seppellirà!!!!!!

altro che università, tu studi in una scuola "speciale"......
ciao e buono studio in USA

p.s
ma lo sai che mi hai quasi convinto ad andare negli usa? se fanno entrare gente come te all'università, io mi laureo in 1 anno....

[Mr. Hyde]

In Origine Postato da Perdu
si si, hai perfettamente ragione!
dopo aver evitato tutte le domande sulla questione dell'american life, cerchi (inutilmente e infantilmente) di insultarmi in un pessimo e incomprensibile linguaggio, ti vanti di conoscere (facendo addirittura il crepa crepa....) decine di lingue, ma se non conosci nemmeno l'italiano! fai il dialettologo e ti fai smerdare sulla questione del sardo.......che dire????
una risata ti seppellirà!!!!!!

altro che università, tu studi in una scuola "speciale"......
ciao e buono studio in USA

p.s
ma lo sai che mi hai quasi convinto ad andare negli usa? se fanno entrare gente come te all'università, io mi laureo in 1 anno....

Continuano i ridicoli contorisionismi.
Non sai leggere? L'avro' detto 3 o 4 volte che cio' che avvenne con i nativi fu' terribile, ti sembra "evitare" il discorso a te?

Dove ho detto che so' decine di lingue? Ne so 3 (ah no, 4, i dialetti adesso sono "lingue", per carita' )

Il fatto che diano lauree a gente come te in italia potrebbe spiegare come mai i salari di laureati siano cosi' vicini a quelli di non-laureati

Sei di un'ignoranza spaventosa.