Compagni, un invito

[falcorosso]

I termini che usate già sono la rappresantazione di ciò che siete, odiare a sinistra è stato sempre un vanto dei peggiori nemici del marxismo rivoluzionario, cercate di sprecare il vostro odio verso obiettivi ben più pericoloso per il popolo italiano che rifondazione, in quanto alle cretinate sui nostri parlamentari, che unici versano più del 60% del loro stipendio e provvigioni al partito,essi anche senza alleanze sanno di poter msantenere i loro posto visto chre abnche i sondaggi fatti all'estero, oltre che quelli initalia, ci danno in crescita di due punti in percentuale, con una forbice che va dal 7 al 9%, comunque mai inferiore al 7%.
Le alleanze vanno fatte perchè noi aspiriamo a far vivere la gente in un mondo migliore da subito, certo non nel paradiso comunista, visto che non siamo preti del comunismo, nè religiosi della fede comunista, ma dei sempliciotti marxisti che pretendono di far vivere bene il popolo anche nel capitalismo, per quanto sia possibile, i nostri padri e nonni ci hanno insegnato, con le loro lotte che questo è possibile, noi pensiamo che una nuova stagione di lotte di massa si stia aprendo, anzi si è già aperta, e che il movimento pacifista, il movimento per una nuova globalizzazione dei diritti, le lotte operaie stanno ponendo dei paletti ad un futuro programma di governo, ad oggi non si può affermare se questo sia possibile o no, mi pare che abbiamo dato già ottimi esempi che non tradiamo le aspettativi di chi ci cegue, quando abbiamo constato l'inutilità di proseguire l'esperienza del governo prodi ce ne siamo andati, accettando di subirne tutte le conseguenze.
Ritengo che solo delle persone lontane miglia dalle reali aspirazione delle amsse, sempre più impoverite da questo governo, possono considerare al sua caduta come un fatto di poco interese, forse voi al calduccio dei vostri salotti borghesi, non sentite le privazioni di chi non riesce ad arrivare alla fine del mese col suo magro salario.

[Léon_ (POL)]

[falcorosso]

E' l'unica cosa che sai fare?
Oppure ti trovi bene solo ad offendere e sparlare di chi la lotta di classe la fa tutti i giorni perchè dentro le fabbriche dci lavora?
O di chi passa le sue giornate nei campi dei rom o sinti o fra gli immigrati, per combattere il razzismo, che invece molti dei vostri amici praticano quotidianamente?

[Léon_ (POL)]

Ho smesso di rispondere seriamente ai rifondarolli da un pò di tempo, manco ce parlo con i riformisti

[Léon_ (POL)]

Noi dal calduccio del nostro salotto borghese - che non esiste, perchè borghese non sono, in senso marxista non ho alcuna proprietà al di fuori della mia forza-lavoro, non sono neanche un artigiano, ma uno studente lavoratore alias proletario salariato -.
Prima di giudicare le persone e comportarti da vecchio pciista, dovresti replicare solo ed unicamente su questioni prettamente politiche, non personali. Ma lasciamo stare.

[...] Le alleanze vanno fatte perchè noi aspiriamo a far vivere la gente in un mondo migliore da subito [...]

Perchè allora subordini il partito alla logica bipolarista, quindi al partito/coalizione unico/a riformista proposta dalla Margherita?
Se il governo Prodi-D'Alema ha avviato la flessibilità del mercato del lavoro e ha lasciato le porte aperte al neo-liberismo, provvedendo alla cancellazione dei diritti dei lavoratori e più in generale delle classi subalterne, come convinceresti i lavoratori a votare Ulivo2+Rif.Com.+DiPietro ? Questa la chiamo incoerenza. Perchè? Una spaccatura si apre all'interno del tuo Partito - con relative misure repressive - su modello Stalinista, rifiutato idealmente e praticato di fatto - e tu mi dici che il PRC salirà di due punti percentuali? Il tira e molla sotto la ghigliottina del elettoralismo non durerà molto, prima o poi la testa verrà tagliata.

[..] visto che non siamo preti del comunismo, nè religiosi della fede comunista, ma dei sempliciotti marxisti che pretendono di far vivere bene il popolo anche nel capitalismo, , per quanto sia possibile,[...]

Con questa frase - grave - tu hai epurato ogni contenuto rivoluzionario del marxismo subordinandolo ad una logica riformista del tipo: a noi non interessa principalmente seguire il percorso rivoluzionario fino alla società senza classi, ma subordiniamo la nostra attività politica - e di massa - alla conquista di diritti e di benessere nella società attuale, operando attraverso l'utilizzo delle strutture - borghesi - del "democratico" stato italiano - che ti ricordo essere uno Stato capitalista.
La tua affermazione assomiglia tanto a quella dei comunisti del pci quando predicavano la conquista pacifica del socialismo - dalla famosa svolta di Salerno in poi -. Certo, siete dei sempliciotti, goffi e simpaticoni. Nessuno è un religioso di fede comunista - tranne il Pmli o Lotta Comunista - ma evita di definirti marxista, perchè puzzi di riformismo.

[...] nostri padri e nonni ci hanno insegnato, con le loro lotte che questo è possibile, noi pensiamo che una nuova stagione di lotte di massa si stia aprendo, anzi si è già aperta, e che il movimento pacifista, il movimento per una nuova globalizzazione dei diritti, le lotte operaie stanno ponendo dei paletti ad un futuro programma di governo [...]

Questa retorica da quattro soldi, i vostri padri e nonni ci hanno insegnato etc etc Intanto i tuoi e i miei nonni (non credo i vostri padri perchè la maggior parte sono dei rinnegati o dei sessantottini convertiti al verbo neoconservatore), prima di riempirsi la bocca di ca**ate, conterebbero non una, ma 1oo volte - dopo aver visto la fine del più 'glorioso' Partito operaio d'occidente ---> riprodotto in scala 1:24 da Bertinotti & company.
Le lotte operaie, esempi evidenti i lavoratori dell'Alfa di Arese, dell'Atm di Milano, di Brescia, di Torino, che realmente praticano l'autorganizzazione e l'azione diretta, semplicemente boicottano PRC e *sindacati di regime* ---> che dopo aver condannato il non rispetto delle regole imposte dal sistema - I Vs futuri alleati a Milano, i DS hanno proposto l'impiego delle FF.AA. per un secondo sciopero ATM - ora si fanno avanti per r-accogliere le proteste dei lavoratori milanesi, cavalcando la tigre della protesta.
Nessun paletto servirà per un programma di governo fatto insieme a piduisti - massoni vecchi e nuovi - democristiani - fascisti bianchi - liberisti no limits etc etc. L'unico paletto che serve è quello che riceverete nel ano dalla Working Class, quando il Vs. partito verrà boicottato da tutti, compresi i vostri militanti.

La caduta del governo berlusconi sarà un fatto di poco interesse, semplicemente perchè gli interessi di una fazione delle classi dominanti, in questa fase, sono stati tutelati dalla coalizione del Polo delle Libertà. La stessa cosa vale quando voi eravate al governo con "Murtadela", avete servito, da splendidi camerieri, il capitale finanziario. Un punto a favore solo per quanto riguarda l'uscita dal governo - era il minimo da fare -.

Il resto non mi interessa, ho già perso troppo tempo con te.

[wilhem]

La risposta di Leon non fa una piega.


Su Rifondazion:

Un giorno vidi Nicky Vendola uscire da un garage con la Mercedes ultimo modello, telefonino all'orecchio, truccato e profumato.

Mi chiesi: Quello rappresenta l'idea comunista in Parlamento?

[enricopdci]

In origine postato da Winston
Io dico solo una cosa: un'accozzaglia del genere e un modo di ragionare come quello italico che "uniti si vince, allora uniamoci" si registra solo in questo paese: se guardi alla Francia c'è un'estrema sinistra (LCR e LO) distante e distinta dalla sinistra, nei paesi scandinavi ci sono partiti socialisti di sinistra sempre distanti e distinti da quelli socialdemocratici di governo; la stessa cosa vale per gli USA dove il Partito verde non ha nulla a che spartire con i democratici... e tantissimi altri esempi che se insisti posso continuare ad elencare.
Dunque, perché in Italia si deve ragionare così, che per forza "bisogna formare coalizioni"?

Perchè bisogna formare coalizioni?
perchè se non c'è un centro-sinistra unito al governo ci va berlusconi!
Non dico che l'Ulivo sia buono, anzi, i riformisti mi stanno molto sui coglioni, ma purtroppo oggi c'è un sistema che ci impedisce di andare soli...
Ma finchè la sinistra se ne sta fuori dall'Ulivo, l'Ulivo sarà sempre una coalizione di stampo centrista! Se invece ci saranno anche componenti comuniste allora le cose si sbilanceranno.
D'accordo, su molti punti io non sono d'accordo con i riformisti, ormai venduti, ma ricordiamoci che per lo meno con l'Ulivo l'Italia non sarà un paese razzista, non sarà il paese della non-giustizia, non ci saranno fascisti al governo...
E soprattutto, se ci sarà sinistra nell'Ulivo, ci sarà meno centro...
Ragazzi ma mi venite a dire che preferite Berlusconi a Prodi????
Io prodi, lo ammetto, non riesco a digerirlo certe volte, ma non si sognerebbe mai di fare votare una Cirami o un lodo schifani!
E con una sinistra unita, vedrete che i centristi non sgarreranno, perchè hanno capito che senza sinistra loro non possono reggere....così come noi non possiamo reggere senza i centristi.
E i paragoni nel resto d'Europa sono sbagliati secondo me, se proprio c'è un paese in cui queste cose sono giustificabili è l'Italia, però, di Berlusconi io ne ho i coglioni pieni, penso che voi non siate del mio stesso parere...continuate a fare vincere i fascisti, razzisti, mafiosi e schifezze varie...forse nel 2030 qualcuno di voi si accorgerà di aver fatto delle puttanate.

[Esmor]

In origine postato da falcorosso
I termini che usate già sono la rappresantazione di ciò che siete, odiare a sinistra è stato sempre un vanto dei peggiori nemici del marxismo rivoluzionario, cercate di sprecare il vostro odio verso obiettivi ben più pericoloso per il popolo italiano che rifondazione, in quanto alle cretinate sui nostri parlamentari, che unici versano più del 60% del loro stipendio e provvigioni al partito,essi anche senza alleanze sanno di poter msantenere i loro posto visto chre abnche i sondaggi fatti all'estero, oltre che quelli initalia, ci danno in crescita di due punti in percentuale, con una forbice che va dal 7 al 9%, comunque mai inferiore al 7%.
Le alleanze vanno fatte perchè noi aspiriamo a far vivere la gente in un mondo migliore da subito, certo non nel paradiso comunista, visto che non siamo preti del comunismo, nè religiosi della fede comunista, ma dei sempliciotti marxisti che pretendono di far vivere bene il popolo anche nel capitalismo, per quanto sia possibile, i nostri padri e nonni ci hanno insegnato, con le loro lotte che questo è possibile, noi pensiamo che una nuova stagione di lotte di massa si stia aprendo, anzi si è già aperta, e che il movimento pacifista, il movimento per una nuova globalizzazione dei diritti, le lotte operaie stanno ponendo dei paletti ad un futuro programma di governo, ad oggi non si può affermare se questo sia possibile o no, mi pare che abbiamo dato già ottimi esempi che non tradiamo le aspettativi di chi ci cegue, quando abbiamo constato l'inutilità di proseguire l'esperienza del governo prodi ce ne siamo andati, accettando di subirne tutte le conseguenze.
Ritengo che solo delle persone lontane miglia dalle reali aspirazione delle amsse, sempre più impoverite da questo governo, possono considerare al sua caduta come un fatto di poco interese, forse voi al calduccio dei vostri salotti borghesi, non sentite le privazioni di chi non riesce ad arrivare alla fine del mese col suo magro salario.

Pienamente in accordo con Léon, volevo rispondere a Falcorosso.
Non so Leon, ma personalmente se spesso "odio a sinistra" è perché amo la gente: per cui se la sinistra va contro la gente, come sta facendo, io non la sosterrò "perché è la sinistra", ma invece starò coerentemente dalla parte della gente semplice lontana dalle burocrazie di partito: la gente prima di tutto, ancor prima di un concetto astratto come quello di "Sinistra".
Siccome attacchiamo il Prc saremmo nemici del marxismo rivoluzionario ? Allora i nemici del marxismo secondo la vostra interpretazione sarebbero tutti i "gruppuscoli" autorganizzati... nell'estrema sinistra, se non ve ne siete accorti, ce l'hanno tutti con Rifondazione... e infatti Rifognazione va più d'accordo con la Margherita e l'Udeur che con gli altri gruppi socialisti marxisti: forse perché se qualcosa è alla vostra destra vi va bene dato che non vi toglie voti a sinistra... ma guai che nasca qualcosa alla vostra sinistra che possa portarvi via consensii: va demonizzato subito e visto come merda, senza accorgervi che le vere merde...
Rifondazione non è pericolosa e ci sarebbe qualcosa di molto più pericoloso ? invece il Prc è pericolo poiché fungendo da catalizzatore del malcontento impedendo in Italia la nascita di una sinistra alternativa come negli altri paesi europei.
Le alleanze vanno fatte per far vivere la gente meglio all'interno del capitalismo ? Ma dico, cazzo ! ma se andate al governo perché non cambiate le cose ! Questo non è realismo, è mancanza di volontà politica ! Far vivere la gente meglio all'interno del capitalismo, eh ? Se avessi voluto solo riformuccie all'interno del capitalismo avrei votato il Nuovo PSI che già sta al governo. Ma che progetti avete ? Far vivere la gente bene come in Cina o ancora meglio come in Tibet ?
Io personalmente me la passo discretamente, ma se fossi stato povero sarei ancora più incazzato di quello che sono ora. E se poi sono socialista non è perché nella vita non ho un cazzo di meglio da fare che occuparmi dei problemi della società, ma perché sono solidale verso tutte le persone oppresse: smettiamola di dire cazzate che sarei un borghese !

[Esmor]

In origine postato da enricopdci
Perchè bisogna formare coalizioni?
perchè se non c'è un centro-sinistra unito al governo ci va berlusconi!
Non dico che l'Ulivo sia buono, anzi, i riformisti mi stanno molto sui coglioni, ma purtroppo oggi c'è un sistema che ci impedisce di andare soli...
Ma finchè la sinistra se ne sta fuori dall'Ulivo, l'Ulivo sarà sempre una coalizione di stampo centrista! Se invece ci saranno anche componenti comuniste allora le cose si sbilanceranno.
D'accordo, su molti punti io non sono d'accordo con i riformisti, ormai venduti, ma ricordiamoci che per lo meno con l'Ulivo l'Italia non sarà un paese razzista, non sarà il paese della non-giustizia, non ci saranno fascisti al governo...
E soprattutto, se ci sarà sinistra nell'Ulivo, ci sarà meno centro...
Ragazzi ma mi venite a dire che preferite Berlusconi a Prodi????
Io prodi, lo ammetto, non riesco a digerirlo certe volte, ma non si sognerebbe mai di fare votare una Cirami o un lodo schifani!
E con una sinistra unita, vedrete che i centristi non sgarreranno, perchè hanno capito che senza sinistra loro non possono reggere....così come noi non possiamo reggere senza i centristi.
E i paragoni nel resto d'Europa sono sbagliati secondo me, se proprio c'è un paese in cui queste cose sono giustificabili è l'Italia, però, di Berlusconi io ne ho i coglioni pieni, penso che voi non siate del mio stesso parere...continuate a fare vincere i fascisti, razzisti, mafiosi e schifezze varie...forse nel 2030 qualcuno di voi si accorgerà di aver fatto delle puttanate.

Senza dilungarmi troppo, dico solo che la penso esattamente al contrario di te... per saperne di più vedi il mio post precedente in risposta a Falcorosso
Noi continueremmo a far vincere i "fascisti" ? Io veramente non li voto, se poi la notte dopo aver mangiato pesante uno associa l'idea di non votare per l'opposizione senza neanche votare il governo a quella di aver votato il governo... beh, non sono miei problemi !

[enricopdci]

....
ma se continuate a tirarvi indietro dimostrate tutta la vostra timidezza!
Noi siamo restati nel governo? SI
Abbiamo ottenuto qualcosa in cambio? NO
Perchè siamo ancora nell'Ulivo? Perchè bisogna martellare i centristi, fare capire a loro che non sono i padroni! Ma non possiamo fare tutto da soli!!!!
Porca miseria ma sapete che c'è in ballo un paese?
Mi verrebbe da dire una frase non molto popolare, anzi, in certi contesti veramente fascista, proprio perchè detta da un fascista...ma....
O si fa la sinistra, o si muore
E quì bisogna dimostrare ai padroni dell'Ulivo (che non sono padroni, perchè l'Ulivo è degli elettori) che bisogna fare la sinistra e noi (noi nel senso di comunisti e verdi) possiamo farcela, ma solo con l'aiuto dei riformisti...