Compagni, un invito

[wilhem]

In origine postato da enricopdci
....
ma se continuate a tirarvi indietro dimostrate tutta la vostra timidezza!
Noi siamo restati nel governo? SI
Abbiamo ottenuto qualcosa in cambio? NO
Perchè siamo ancora nell'Ulivo? Perchè bisogna martellare i centristi, fare capire a loro che non sono i padroni! Ma non possiamo fare tutto da soli!!!!
Porca miseria ma sapete che c'è in ballo un paese?
Mi verrebbe da dire una frase non molto popolare, anzi, in certi contesti veramente fascista, proprio perchè detta da un fascista...ma....
O si fa la sinistra, o si muore
E quì bisogna dimostrare ai padroni dell'Ulivo (che non sono padroni, perchè l'Ulivo è degli elettori) che bisogna fare la sinistra e noi (noi nel senso di comunisti e verdi) possiamo farcela, ma solo con l'aiuto dei riformisti...

No, qui non si deve fare la sinistra, qui si deve fare il
SOCIALISMO= socializzazione dei mezzi di produzione- espropriazioni dei beni ai capitalisti- soprressione della proprietà privata- soprressione del parlamentarismo borghese- soppressione del privilegio burocratico- fine dell'atomizzazione della società e della divisione frazionata del lavoro etc. etc. etc.

che ci siano capitalisti destri o sinistri sono sempre mer*a

[Esmor]

Bravo wilhelm !
Enrico, a essere timidi penso siate voi. Noi siamo sfiduciati o profondamente schifati dall'Ulivo e dal Prc e pensiamo che non possiamo spostarVi con tutta la buona volontà... e poi scusa, anche se fosse, si "comporterebbero bene" solo perché hanno un cane da guardia ?
Siete timidi perché se aveste avuto le palle avreste chiesto all'Ulivo: o ci date la socializzazione dei mezzi di produzione con l'esproprio e l'abolizione della proprietà borghese, o noi ci presentiamo da soli e voi ve la prendete nel culo !
Siete restati nel governo e non avete ottenuto niente in cambio ? Che posso dire... Bravi coglioni !
I centristi ? Tocca spedirli in chiesa a pregare anziché rompere le palle ! Come ? Io penso che vada fatta un'aggregazione a sinistra di Ulivo-Prc che si presenti da sola e punti a sottrarre sempre maggiori consensi alla Sinistra. Anche a costo di avere Berlusconi per i prossimi 20 anni, tra 20 anni avremmo una estrema sinistra forte e di lotta piuttosto che tra 5 la fotocopia sbiadita del governo Berlusconi. Che ci frega sostituire il capitalista Berlusconi col capitalista Prodi & co., che a Bruxelles si stringono la mano !
I cattolici poi... se aveste avuto le palle avreste detto: preti, o votate come cazzo vi diciamo di fare noi, o alle prossime elezioni non vi ricandidiamo... ma niente di niente di niente di tutto ciò !

[Léon_ (POL)]

Non so Leon, ma personalmente se spesso "odio a sinistra" è perché amo la gente: per cui se la sinistra va contro la gente, come sta facendo, io non la sosterrò "perché è la sinistra", ma invece starò coerentemente dalla parte della gente semplice lontana dalle burocrazie di partito: la gente prima di tutto, ancor prima di un concetto astratto come quello di "Sinistra".

L'odio che provo nei confronti dei riformisti, compresi 3/4 di rifondazione, nasce dal fatto che io ripudio ogni pratica e ogni logica regressiva - rappresentata dalle diverse entità della sinistra riformista ---> dx Prc, Sdi, Ds. Ripudiare la socialdemocrazia significa difendere gli interessi dei lavoratori contro il compromesso, contro il politicismo etc. Quindi mi trovo sostanzialmente d'accordo con te. Anche se ho precisato.

Sul compagno Enricopdci. Carissimo, stai ricalcando le parole del falcorosso, ovvero subordinare un presunto Partito comunista alla logica elettorale. Mi spiego meglio. In una linea di partito devono esistere certamente 1. programmi di governo 2. programma immediato per la costituzione di una società socialista e di una dittatura antistatalista delle classi subalterne.
Come vedi, non nego il fatto che un partito possa presentarsi alle elezioni locali o nazionali. Ma un soggetto che si definisce avanguardia non deve concentrare le sue idee, il suo lavoro sempre e solo sull'immediato - come un qualsiasi partito borghese - , ma esprimersi chiamaramente su un futuro tutto da costruire. I lineamenti di un sistema da immaginare e da edificare. Questo punto si ricollega alla mancanza di chiarezza ideologica, quindi di preparazione dei singoli militanti, di quadri leninisti o no ---> sia nel tuo che nel partito del Falcorosso. Wilhem non ha torto quando dice che bisogna fare il socialismo, elencando i vari aspetti del nostro mondo possibile.
Prodi o Berlusconi? Ma l'alternativa all'alternanza qual è? Per quanti anni ancora sbatterete la testa contro il chiodo?

Gnista, grazie per la notizia. Non fare nomi e cognomi, perchè questa non è la sede adatta. Cmq non è la prima volta che accadono nel PRC cose simili.

[enricopdci]

Ragazzi ma credete che a me non farebbe piacere avere un gruppo di partiti comunisti, verdi e noglobal uniti contro la destra senza centristi di mezzo????
Certo che mi farebbe piacere, anzi!
Ma non è così....
Purtroppo il mio partito, qualche anno fa, è stato timido...oggi non è così, c'è molta critica, alle amministrative si potrebbe anche andare da soli, non è da escludere.
Forse sono stato un pò troppo incazzoso con voi...e forse avete anche ragione quando dite che dopo un pò l'Ulivo si stancherà di perdere perchè è senza comunisti...ma se ci sarà Berlusconi per 20 anni ho paura che non ci sarà proprio più democrazia...con l'Ulivo invece questi non sarebbero neanche discorsi da fare.
Il fatto sta nel dialogare e fare capire, sempre col dialogo, che ci siamo rotti le palle....e non fermarsi subito e lasciarsi alla prima difficoltà...ma martellare, martellare, martellare le palle fino a che sti centristi dicano "avete vinto"

[Esmor]

In origine postato da Léon_
Non so Leon, ma personalmente se spesso "odio a sinistra" è perché amo la gente: per cui se la sinistra va contro la gente, come sta facendo, io non la sosterrò "perché è la sinistra", ma invece starò coerentemente dalla parte della gente semplice lontana dalle burocrazie di partito: la gente prima di tutto, ancor prima di un concetto astratto come quello di "Sinistra".

L'odio che provo nei confronti dei riformisti, compresi 3/4 di rifondazione, nasce dal fatto che io ripudio ogni pratica e ogni logica regressiva - rappresentata dalle diverse entità della sinistra riformista ---> dx Prc, Sdi, Ds. Ripudiare la socialdemocrazia significa difendere gli interessi dei lavoratori contro il compromesso, contro il politicismo etc. Quindi mi trovo sostanzialmente d'accordo con te. Anche se ho precisato.

Sul compagno Enricopdci. Carissimo, stai ricalcando le parole del falcorosso, ovvero subordinare un presunto Partito comunista alla logica elettorale. Mi spiego meglio. In una linea di partito devono esistere certamente 1. programmi di governo 2. programma immediato per la costituzione di una società socialista e di una dittatura antistatalista delle classi subalterne.
Come vedi, non nego il fatto che un partito possa presentarsi alle elezioni locali o nazionali. Ma un soggetto che si definisce avanguardia non deve concentrare le sue idee, il suo lavoro sempre e solo sull'immediato - come un qualsiasi partito borghese - , ma esprimersi chiamaramente su un futuro tutto da costruire. I lineamenti di un sistema da immaginare e da edificare. Questo punto si ricollega alla mancanza di chiarezza ideologica, quindi di preparazione dei singoli militanti, di quadri leninisti o no ---> sia nel tuo che nel partito del Falcorosso. Wilhem non ha torto quando dice che bisogna fare il socialismo, elencando i vari aspetti del nostro mondo possibile.
Prodi o Berlusconi? Ma l'alternativa all'alternanza qual è? Per quanti anni ancora sbatterete la testa contro il chiodo?

Gnista, grazie per la notizia. Non fare nomi e cognomi, perchè questa non è la sede adatta. Cmq non è la prima volta che accadono nel PRC cose simili.

Caro amico e compagno Leon, tra le correnti del passato a cui mi ispiro per il presente c'è anche quella ottocentesca dei "massimalisti elettorialisti" ...

[Léon_ (POL)]

Non conosco quella corrente, anche perchè sto iniziando a studiare il percorso (l'intero) delle idee socialiste, dalla rivoluzione francese in poi.



Caro Enricopdci, la questione delle martellate sfuma quando si ha una corretta visione e analisi della situazione politica italiana.
Da una parte una Casa delle Libertà che sta lavorando alla costituzione di un 'regime di capitale finanziario' unito al rafforzamento in senso autoritario delle istituzioni della Repubblica Italiana - utilizzando gli stessi strumenti concessi dalla costituzione. Un golpe legale, istituzionale, interno etc. appoggiato da ampi settori della Nuova destra americana e di quella sionista, da parte della Chiesa e da altri soggetti più o meno forti.
Dall'altra parte un Ulivo2 che vuole e non vuole essere alternativa. Non è un controsenso è una contraddizione. L'opposizione ulivista [In Blocco] non ha alcun interesse ad appoggiare l'alleanza con Rifondazione per vincere le elezioni, e non ha voglia di governare, perchè il governo sta tutelando in modo trasversale gli interessi e le ideologie che riguardano per ex. anche la Margherita del Rutellone. Esempio? La fecondazione artificiale. Più di così. In Italia si procede all'oscurantismo, alla distruzione della ricerca scientifica, alla rivalutazione integralismo cattolico... E l'Ulivo? Giustamente si spacca. Perchè Democristiano è Casini, ma lo è anche Mastella. Ma allora perchè si insiste con l'alternanza, se avversari politici convergono su idee profondamente reazionarie? E allora, perchè appoggiare l'Ulivo2 se non è stato ancora presentato uno straccio di programma serio e profondamente sociale/ista? Il martello puoi conservarlo in tasca, perchè con i massoni ulivisti avrai poco da fare.

[wilhem]

In origine postato da enricopdci
Ragazzi ma credete che a me non farebbe piacere avere un gruppo di partiti comunisti, verdi e noglobal uniti contro la destra senza centristi di mezzo????
Certo che mi farebbe piacere, anzi!
Ma non è così....
Purtroppo il mio partito, qualche anno fa, è stato timido...oggi non è così, c'è molta critica, alle amministrative si potrebbe anche andare da soli, non è da escludere.
Forse sono stato un pò troppo incazzoso con voi...e forse avete anche ragione quando dite che dopo un pò l'Ulivo si stancherà di perdere perchè è senza comunisti...ma se ci sarà Berlusconi per 20 anni ho paura che non ci sarà proprio più democrazia...con l'Ulivo invece questi non sarebbero neanche discorsi da fare.
Il fatto sta nel dialogare e fare capire, sempre col dialogo, che ci siamo rotti le palle....e non fermarsi subito e lasciarsi alla prima difficoltà...ma martellare, martellare, martellare le palle fino a che sti centristi dicano "avete vinto"

Enrì, con tutto il rispetto ma in una coalizione in cui il PDCI ha il 2% a fatica, la Margherita il 15% e i DS il 20%, missà che è un pò dura che ve la diano vinta.

Qui non si tratta di ricostruire una sinistra, ma un partito comunista fuori dal bipolarismo, o se vogliamo, che faccia un polo a sé.

E piantiamola con sta storia di Berlusconi che leva la democrazia e altri tiritera da girotondo, centro-destra e centro-sinistra sono pari per quanto mi riguarda, entrambi venduti al capitale.

[ulianov]

Faccio un invito a tutti coloro che si oppongo alla linea(sempre che ne abbia una) politica del rinnegato Bertinotti, come:
gnista
wilhem
leon
winston
entrate in RC e date anche voi il vostro contributo alla costruzione di un'opposizione interna realmente marxista, per non lasciare nelle mani di questa burocrazia tanti compagni onesti.

[Léon_ (POL)]

Io posso provarci, non ho problemi.

[wilhem]

Già ce ne sono tante di opposizioni interne, tra stalinisti, bordighisti, trotzkisti, riformisti, berlingueristi, etc. etc.

Però non escludo di poterci provare