Noi e il PDCI, i perchè di una scissione

[enrique lister]

In origine postato da Barbudo
la realtà a mio parere è che il Comunismo è e resterà x sempre una mera utopia, mettiamo anche il caso che si potesse arrivare al superamento del Capitalismo e al suo annientamento, il Comunismo sarebbe ugualmente irrealizzabile, perchè NON è insito nella natura umana. Esempio, viviamo in una società Comunista,il denaro è scomparso, lo scambio avviene in natura, ma come sappiamo nella società, ci sono anche elementi 'impossibilitati' a lavorare, vuoi per motivi fisici, vuoi per altri motivi, bene, se applicassimo al 100% le teorie marxiane, in assenza di uno Stato che li tuteli e del denaro che li assecondi nellos cambio tali soggetti sarebber secondo una teoria darwiniana destinati a sopperire, poichè Marx asserisce 'nella società del Comunismo avanzato, superate le Classi,lo Stato e los cambio in moneta, il lavoro è libero, ma chi non lavora NON MANGIA! quindi quei soggetti che in una società Comunista, come nemmeno in questa, possono svolgere lavori manuali e di manodopera, sopperiscono.

Esisterrebbero sicuramente delle strutture di assistenza.
Magari invece di lavorare nei campi, farebbero da colf ai bambini....
Secondo me invece il punto fondamentale è che una società perfettamente comunista sarebbe una società apatica, senza incentivi e terribilmente noiosa. Nonché una società tremendamente moralista in cui ci sarebbe l'obbligo alla socialità eterodiretta ed imposta

PS: nell'attuale società socialdemocratica, gli inabili al lavoro non soppersiscono. Magari non vivono bene, ma non vengono lasciati morire per strada

[ulianov]

In origine postato da Barbudo
la realtà a mio parere è che il Comunismo è e resterà x sempre una mera utopia, mettiamo anche il caso che si potesse arrivare al superamento del Capitalismo e al suo annientamento, il Comunismo sarebbe ugualmente irrealizzabile, perchè NON è insito nella natura umana. Esempio, viviamo in una società Comunista,il denaro è scomparso, lo scambio avviene in natura, ma come sappiamo nella società, ci sono anche elementi 'impossibilitati' a lavorare, vuoi per motivi fisici, vuoi per altri motivi, bene, se applicassimo al 100% le teorie marxiane, in assenza di uno Stato che li tuteli e del denaro che li assecondi nellos cambio tali soggetti sarebber secondo una teoria darwiniana destinati a sopperire, poichè Marx asserisce 'nella società del Comunismo avanzato, superate le Classi,lo Stato e los cambio in moneta, il lavoro è libero, ma chi non lavora NON MANGIA! quindi quei soggetti che in una società Comunista, come nemmeno in questa, possono svolgere lavori manuali e di manodopera, sopperiscono.

Mi sembra che hai ben poco del marxismo. La frase di Marx:"Da ciascuno secondo le sue possibilità a ciascuno secondo i suoi bisogni" smentisca in modo clamoroso tutte le tue affermazioni, frutto della propaganda borghese. Il comunismo non è insito nella natura umana??????????????????????????????????? Guarda davvero ti ci vorrebbe un corso accellerato di marxismo, ti consiglio di partire dal MATERIALISMO STORICO.

[Barbudo]

non è qui la questione. Non parlo solo di bambini. SE in una società ipoteticamente comunista, lasciassimo lavorare solo gli 'abili' e come dici tu gli 'inabili' li affidassimo in centri di assistenza...poveri cristi li facciamo diventare dei parassiti? se non hanno problemi mentali possono benissimo svolgere mansioni d'ufficio, cosa che in questa società se pur con difficoltà ancora avviene, ma in una società pseudoanarchica non so se ciò può essere praticato, visto che la quasi totalità del lavoro,sarebbe di campagna o comunque di manualità...

[Barbudo]

e il principo egualitario dove andrebbe a finire?

[Paddy Garcia (POL)]

In origine postato da Barbudo
, poichè Marx asserisce 'nella società del Comunismo avanzato, superate le Classi,lo Stato e los cambio in moneta, il lavoro è libero, ma chi non lavora NON MANGIA! quindi quei soggetti che in una società Comunista, come nemmeno in questa, possono svolgere lavori manuali e di manodopera, sopperiscono.

Di tutte le corbellerie questa è la più grossa che hai scritto.
Il comunismo non è il rovesciamento del lavoro se non nella forma di rovesciamento quale abolizione del lavoro.

P.G.

[Barbudo]

il Comunismo, è abolizione del padronato, il lavoro è gestito dai lavoratori, che si uniscono in libere associazioni socialiste di lavoratori.

[Paddy Garcia (POL)]

La tua è la versione stalinista di socialismo: ovvero il capitalismo di Stato.

Scrive Marx su "I linementi": "Nella sua incessante tensione verso la forma generale di ricchezza il capitale spinge il lavoro oltre i limiti dei suoi bisogni naturali, e in tal modo crea gli elementi per lo sviluppo di una individualità ricca e dotata di aspirazioni universali nella produzione non meno che nel consumo. Il lavoro di questa individualità perciò non si presenta nemmeno più come lavoro, ma come sviluppo integrale dell'attività stessa, nella quale la necessità naturale nella sua forma naturale è scomparsa, perchè al bisogno naturale è subentrato un bisogno storicamente prodotto. Perciò il capitale è produttivo; ossia è un rapporto essenziale allo sviluppo delle forze produttive sociali. Esso cessa di essere tale solo quando lo sviluppo di queste forze produttive trova una barriera nel capitale stesso"

e ancora:

"Il 'lavoro' è per sua essenza l'attività non-libera, inumana, asociale; esso è condizionato dalla proprietà privata e la crea a sua volta. L' abolizione della proprietà privata diventa dunque realtà solo quando è concepita come abolizione del 'lavoro' ". Karl Marx, Sul saggio di Friedrich List "Il sistema nazionale dell'economia politica”, 1845

La tua è una concezione "cristiana" di liberazione nel lavoro. Il comunismo per Marx è inteso come fine e superamento della necessità del lavoro, di liberazione dal lavoro.

P.G.

[enricopdci]

Conservatore lo dici a tua sorella (penso sia falcorosso ke lo abbia detto...)
Il PCI fu bersagliato dalla contestazione del 1968 perchè il PCI, che aveva inizialmente appoggiato la contestazione, non riuscì a vincere le elezioni di quell'anno e di conseguenza i giovani se la presero con il partito perchè per altri anni le cose non sarebbero cambiate e il PCI commise l'errore di non riappacificarsi....
Sul fatto che era omofobo non credo proprio, anzi, nel 1973 alle elezioni furono eletti nel PCI i primi deputati gay e il partito appoggiò sin dall'inizio le prime proposte di affidamento a coppie omosessuali.
Non era un partito bigotto, bensì uno dei più aperti al mondo; fu uno dei primissimi partiti a candidare donne, ad appoggiare riforme sensate ed antirazziste sull'immigrazione...
SI vede che vi piace sputare sulla storia di un partito perchè volete "rifondare"...ma cosa volete rifondare, la vostra è ancora più utopia del comunismo reale perchè il vostro non è comunismo ma anarcocomunismo

[Barbudo]

adesso mettiamo un'attimo da parte gli skazzi qui, sapete della nuova sezione 'parlamento di pol'? bene, è mia intenzione creare una lista Comunista (P.c.-pol) se siete interessati io ho lasciato un topic di là, scrivete!scrivete!scrivete! così abbiamo anke la nostra lista,.

[soviet999]

Immagini che ti riferisca al congresso... io sono già rappresentante del Fronte Rivoluzionario Comunista (Potere al poPOLo PrOLetario), che non ha partecipato alle elezioni borghesi (truccate), ma lotta con le armi per stabilire la legittimità democratica.
Comunque alle elelzioni ha partecipato la lista dei Comitati Popolari per il Presidente (yuri) - Partito Comunista Proletario (enricopdci).
Si potrebbe fare un fronte unico e presentearci alle elezioni...