A tutti, ex fascisti e antifascisti...

[mustang]

....giù le mani dal Fascismo

All’onorevole Gianfranco Fini, che è il leader politico di un partito nato sulle ceneri della Repubblica di Salò, è concesso ovviamente di esprimere come desidera la sua contrizione di fronte alla storia.

Ma la definizione del fascismo come “male assoluto”, anche e soprattutto per noi che non siamo fascisti, piuttosto siamo antifascisti, è da bocciare senza esitazione.
Benedetto Croce aveva parlato del fascismo come di una parentesi, espressione eufemistica degna di un grande liberal-conservatore che alle definizioni badava poco, roba per positivisti in cerca di classificazioni.
Piero Gobetti, ardente liberal-progressista, ne parlò come di una autobiografia della nazione. E che l’autobiografia degli italiani sia il “male assoluto” è storicamente falso.
Falso come i titoli e i commenti dei giornali che “strillano” la notizia del male assoluto in un contesto politicamente ambiguo, alla caccia di un nuovo interlocutore da cucinarsi per benino nella gara in corso tra i poteri politici e altri poteri.
Falso in senso storico, perché il “male assoluto” non lo si può guardare in faccia, ed è imperdonabile, mentre il fascismo italiano e la guerra civile che gli ha messo fine sono stati studiati con sempre maggiore curiosità e umanità e giudicati in un modo sempre più complesso e sempre meno manipolatorio da una pletora di studiosi, antifascisti e non.

E’ evidente che la razzia del Ghetto di Roma è male assoluto, che le leggi razziali lo sono, che la soppressione delle libertà civili con il carcere e il confino sono mali assoluti; ma se dietro questa formula si nasconde il tentativo di dimostrare che quei fatti sono escrescenze a cui è estranea la tortuosa e drammatica storia dell’Europa tra le due guerre e di questo paese, allora la formula di condanna più roboante si trasforma in una penosa indulgenza.

L’intransigenza “assoluta” verso un’Italia a cui ci si ritiene estranei diventa un’autoassoluzione, quella stessa con cui fece i conti lo storico Renzo De Felice, e definitivamente, quando dimostrò da posizioni revisioniste che il fascismo ci riguardava tutti, incluse le minoranze virtuose, ad esclusione di alcuni comportamenti davvero eroici, quelli che non fanno media bensì eccezione alla media.
Insomma: noi antifascisti democratici e anticomunisti abbiamo riconquistato il diritto di studiare il fascismo e di giudicarlo fuori dalla vulgata conformista, e sarebbe singolare se ora perdessimo quel diritto per la legittima ansia di legittimazione del partito post fascista.

Giuliano Ferrara su il Foglio

[Dario]

Dopo tutto quello che gli ha detto la Guzzanti, ancora parla il trombone?

[Pieffebi]

In origine postato da mustang
....giù le mani dal Fascismo

All’onorevole Gianfranco Fini, che è il leader politico di un partito nato sulle ceneri della Repubblica di Salò, è concesso ovviamente di esprimere come desidera la sua contrizione di fronte alla storia.

Ma la definizione del fascismo come “male assoluto”, anche e soprattutto per noi che non siamo fascisti, piuttosto siamo antifascisti, è da bocciare senza esitazione.
diventa un’autoassoluzione, quella stessa con cui fece i conti lo storico Renzo De Felice, e definitivamente, quando dimostrò da posizioni revisioniste che il fascismo ci riguardava tutti, incluse le minoranze virtuose, ad esclusione di alcuni Benedetto Croce aveva parlato del fascismo come di una parentesi, espressione eufemistica degna di un grande liberal-conservatore che alle definizioni badava poco, roba per positivisti in cerca di classificazioni.
Piero Gobetti, ardente liberal-progressista, ne parlò come di una autobiografia della nazione. E che l’autobiografia degli italiani sia il “male assoluto” è storicamente falso.
Falso come i titoli e i commenti dei giornali che “strillano” la notizia del male assoluto in un contesto politicamente ambiguo, alla caccia di un nuovo interlocutore da cucinarsi per benino nella gara in corso tra i poteri politici e altri poteri.
Falso in senso storico, perché il “male assoluto” non lo si può guardare in faccia, ed è imperdonabile, mentre il fascismo italiano e la guerra civile che gli ha messo fine sono stati studiati con sempre maggiore curiosità e umanità e giudicati in un modo sempre più complesso e sempre meno manipolatorio da una pletora di studiosi, antifascisti e non.

E’ evidente che la razzia del Ghetto di Roma è male assoluto, che le leggi razziali lo sono, che la soppressione delle libertà civili con il carcere e il confino sono mali assoluti; ma se dietro questa formula si nasconde il tentativo di dimostrare che quei fatti sono escrescenze a cui è estranea la tortuosa e drammatica storia dell’Europa tra le due guerre e di questo paese, allora la formula di condanna più roboante si trasforma in una penosa indulgenza.

L’intransigenza “assoluta” verso un’Italia a cui ci si ritiene estranei comportamenti davvero eroici, quelli che non fanno media bensì eccezione alla media.
Insomma: noi antifascisti democratici e anticomunisti abbiamo riconquistato il diritto di studiare il fascismo e di giudicarlo fuori dalla vulgata conformista, e sarebbe singolare se ora perdessimo quel diritto per la legittima ansia di legittimazione del partito post fascista.

Giuliano Ferrara su il Foglio

Sono completamente d'accordo con Giuliano Ferrara. L'espressione "male assoluto" non ha nulla a che fare con una corretta valutazione scientifica del fenomeno fascista (neppure con quello nazionalsocialista e con quello comunista).
Ovviamente quando un bastone è stato troppo piegato da una parte, per raddrizzarlo, a volte è necessario piegarlo un po' dalla parte opposta. Credo che sia quello che ha fatto Fini nell'occasione. Sostanzialmente però Fini ha nel complesso fatto e detto quello che era necessario, doveroso, e non solo e non tanto "politicamente corretto" (oggi è politicamente corretto sparlare di Israele), quanto politicamente lungimirante (per il futuro della destra democratica, al di là dei contraccolpi immediati, per altro ultra salutari).

Saluti liberali

[Pieffebi]

Sul tema Giuliano Ferrara e Barbarella hanno condotto un'interessantissima puntata di ottoemezzo su LA7 con il ministro Tremaglia, il giovane storico Luzzato (piuttosto penoso e retrò nel suo riproporre la vulgata...anche con qualche passaggio spiacevole...di vilipendio di cadavere dei repubblichini) il buon Mieli (quasi ineccepibile nelle sue valutazioni) e il prof. Gentile. Tremaglia pur proponendo i suoi distinguo e confermando la sua fedeltà alla scelta di gioventù, ha ribadito esser stata ineccepibile e giusta la visita di Fini in Israele e la condanna delle leggi razziali (mentre ovviamente non gli è andato giù.....quanto Fini ha detto sul "male assoluto" e su...Benito Mussolini).

Saluti liberali

[agaragar]

In origine postato da mustang
....Piero Gobetti, ardente liberal-progressista, ne parlò come di una autobiografia della nazione. E che l’autobiografia degli italiani sia il “male assoluto” è storicamente falso.

è falso.

Bene, dopo i fascisti che scoprono l'antifascismo e dicono "mamma mia" ecco gli ex comunisti che difendono il fascismo,

scopo nascosto(ma non tanto) spingere verso un nuovo fascismo il popolo italiano.

Naturalmente il nuovo fascismo si dirà antifascista, sarà di sinistra e new global, sarà una cosa e il suo contrario,proprio come il fascismo vecchio,
e in modo analogo getterà il popolo italiano nella polvere.

[Aeroplanino (POL)]

Ferrara che parla di Gobetti è insulatnte e vergognoso.
Ma chi crede di essere?

Prima solo di nominare il nome di Piero Gobetti dovrebbe per lo meno passare 3 anni in una clinica del dottor Gibaud a mangiare carote perchè è evidente che il grasso gli annebbia il cervello.

Poi dovrebbe leggerlo, anzi farselo leggere, giusto per capire qualcosa del pensiero di un uomo che in dieci anni di impegno politico ha fatto quanto ne Ferrara ne i suoi padroni faranno in 30 vite...

Quindi eviti di rendersi patetico mettendo in bocca a personaggi che non conosce parole mai dette e si limiti a incensare il padrone cosa che fa molto bene dal giornaletto di famiglia.

Venendo al punto del contendere, in troppi in questo forum si dimenticano le squadracce, lo sterminio degli etiopi e dei libici usati come cavie per sviluppare i gas tossici da usare in guerra, le limitazioni che tanti italiani per bene ma non eroi hanno subito (un mio nonno non ha mai preso la tessera del partito e per vent'anni è stato spostato con la famiglia da un angolo all'altro della penisola solo per evitare che gli venissero tentazioni...i suoi figli non potevano andare in città quando c'erano le adunate o eventi particolari...)...
Insomma, il fascismo non è stato solo leggi razziali e Salò, ma una serie di scelte che in vent'anni hanni inesorabilmente portato a quelle estreme e tragiche conclusioni, ma che già dalla marcia su Roma erano facilmente prevedibili.
Molti italiani di allora, la maggioranza, erano collusi, ma non tutti per dio! Non si provi a cadere nel tentativo di de Felice di far passare tutti gli italiani come ferventi fascisti perchè non è assolutamente così. E la Repubblica in cui viviamo è figlia di quelle persone, eroi, che alla dittatura fascista hanno detto no. e anche di quei tanti come mio nonno che senza fare atti violenti o fughe all'estero hanno semplicemnte resistito, con onore e fermezza, per vent'anni.
Ed erano molti.

Fini ora dovrebbe rendere onore a tutte queste persone. E' il momento, ed è la strada.

Saluti.

[Dario]

In origine postato da Pieffebi
Sono completamente d'accordo con Giuliano Ferrara.
Non v'erano dubbi

Sostanzialmente però Fini ha nel complesso fatto e detto quello che era necessario, doveroso, e non solo e non tanto "politicamente corretto" (oggi è politicamente corretto sparlare di Israele),
Criticare aspramente quello che fa l'attuale governo di Israele non solo è "politically correct", ma sacrosanto e veritiero. Peggio per voi se le fette di prosciutto non ve lo fanno capire.

quanto politicamente lungimirante (per il futuro della destra democratica, al di là dei contraccolpi immediati, per altro ultra salutari).
ed anche per il futuro accaparramento di potere che ciò che ha fatto Fini DOVREBBE comportare.

Arisalutami i liberali (quando ti succederà di incontrane uno dalle tue parti

[Pieffebi]

"un partito politico che non miri al potere è un partito di imbecilli" - Vladimir Ilic Ulianov Lenin (aprile 1917).

[Pieffebi]

In origine postato da Aeroplanino
Ferrara che parla di Gobetti è insulatnte e vergognoso.
Ma chi crede di essere?

Prima solo di nominare il nome di Piero Gobetti dovrebbe per lo meno passare 3 anni in una clinica del dottor Gibaud a mangiare carote perchè è evidente che il grasso gli annebbia il cervello.

Poi dovrebbe leggerlo, anzi farselo leggere, giusto per capire qualcosa del pensiero di un uomo che in dieci anni di impegno politico ha fatto quanto ne Ferrara ne i suoi padroni faranno in 30 vite...

Quindi eviti di rendersi patetico mettendo in bocca a personaggi che non conosce parole mai dette e si limiti a incensare il padrone cosa che fa molto bene dal giornaletto di famiglia.

Venendo al punto del contendere, in troppi in questo forum si dimenticano le squadracce, lo sterminio degli etiopi e dei libici usati come cavie per sviluppare i gas tossici da usare in guerra, le limitazioni che tanti italiani per bene ma non eroi hanno subito (un mio nonno non ha mai preso la tessera del partito e per vent'anni è stato spostato con la famiglia da un angolo all'altro della penisola solo per evitare che gli venissero tentazioni...i suoi figli non potevano andare in città quando c'erano le adunate o eventi particolari...)...
Insomma, il fascismo non è stato solo leggi razziali e Salò, ma una serie di scelte che in vent'anni hanni inesorabilmente portato a quelle estreme e tragiche conclusioni, ma che già dalla marcia su Roma erano facilmente prevedibili.
Molti italiani di allora, la maggioranza, erano collusi, ma non tutti per dio! Non si provi a cadere nel tentativo di de Felice di far passare tutti gli italiani come ferventi fascisti perchè non è assolutamente così. E la Repubblica in cui viviamo è figlia di quelle persone, eroi, che alla dittatura fascista hanno detto no. e anche di quei tanti come mio nonno che senza fare atti violenti o fughe all'estero hanno semplicemnte resistito, con onore e fermezza, per vent'anni.
Ed erano molti.

Fini ora dovrebbe rendere onore a tutte queste persone. E' il momento, ed è la strada.

Saluti.

Insultante è vergognonso è chi si esprime in questo modo. I tuoi padroni hanno insnaguinato il mondo prima e dopo la fine del fascismo e del nazionalsocialismo. E circa DeFelice e la storiografia scientifica seria....è meglio che torni ad occuparti delle tue ricerche nel campo dell'applicazione del materialismo dialettico alle scienze naturali, caro compagno lysenko.
Buon premio nobel.

Shalom!!!

[Dario]

Tu pensi che Lenin, per andare al potere, avrebbe abiurato a tutte le cose a cui ha abiurato Fini? Poi io non sono leninista, ma paragonare i due mi sembra un tantino.... esagerato.