Una moschea nella mia città?

[Eomer]

In origine postato da Vassilij
Ma che dici...il tutto sta nella misura...una moschea per provincia non aliena un bel nulla..

E secondo te gli islamici si fermano a una mosche per provincia ???
Non lo hanno fatto nemmeno i cristiani....

In origine postato da Vassilij
Riconoscimento giuridico? Ma sai che cosa significa?
Qui si parla di un luogo deputato alla preghiera. Se vogliono farla a casa di un privato giuridicamente è la stessa cosa. Per fare un luogo di preghiera non servono speciali autorizzazioni...ed è giusto che sia così, a meno che tu non voglia limitare la libertà d'associazione...E poi a fini della "visione del mondo" che differenza fa se uno prega da solo o in compagnia?
Nella testa della gente non si può mica entrare...a meno che tu non proponga il lavaggio del cervello...

La discussione si è ampliata, eh. Per me possono andare a pregare dove cazzo vogliono, certo che se non ci stanno son cazzi loro, non devono avvenire scempi come in viale Jenner dove se il venerdi passi riempiono la strada di culi all'aria.
Il problema principale per me non è il luogo di preghiera (mosche o apprtamento), ma l'equiparazione giuridica, il fatto di poter ottenere finanziamenti, validità dei matrimoni, funerali, cimiteri appositi, diete, mense e piscine apposite, e tutto il resto.
Certo che anche il semplice discorso della mosche come edificio è simbolicamente importante, non è da sottovalutare. In un appartamento privato non li vede nessuno, ma una moschea è in senso lato un edificio "pubblico" e dal punto di vista psicologico e simbolico indica l'installarsi di una realtà estranea alla nostra civiltà. Implicitamente è un segno del nostro declino.

In origine postato da Vassilij
La "comunità padana"? che cos'è?
E comunque non si tratta di riconoscimento, ma di libertà di associazione per fini non delittuosi.

Hai ragione, mi correggo, le comunità padane, visto che non si tratta di una nazione unitaria ma di svariate nazioni etniche affratellate e solidali.
Sono quelle che da tempo immemorabile vivono pressappoco tra le Alpi e la catena appenninica, e di cui tu sei indegnamente membro.

In origine postato da Vassilij
Quanto alla tua ultima provocazione, è fiato specato. Io non sono organico a nulla, il tifo politico l'ho abbandonato da un pezzo.

Quale provocazione Ho semplicemente chiesto se hai operato una mutazione di posizioni politiche. Siccome quando leggevo i tuoi vecchi messaggi traspariva una certa posizione e adesso mi sembra trasparirne un'altra.
Non c'è niente di strano in ciò, semplicemente chiedevo lumi.

[Eomer]

In origine postato da Montalbano
La Padania? Sveglia, qui si parla di Italia...

Purtroppo finchè lo "shtato" itaglione non crollerà su se stesso come un pachiderma, anche noi Popoli Padani siamo coinvolti in ciò che succede entro i confini di questo suddetto mostro... non ti eri accorto che attualmente le comunità padano-alpine subiscono la dominazione del Leviathano centralistanazziunalista ???
SVEGLIA !!!!!!!!

[Vassilij]

In origine postato da Eomer
E secondo te gli islamici si fermano a una mosche per provincia ???
Non lo hanno fatto nemmeno i cristiani....

Finchè sono pochi...e comunque a quello si devono limitare. I nostri paesaggi non devono cambiare, questo è chiaro

In origine postato da Eomer

La discussione si è ampliata, eh. Per me possono andare a pregare dove cazzo vogliono, certo che se non ci stanno son cazzi loro, non devono avvenire scempi come in viale Jenner dove se il venerdi passi riempiono la strada di culi all'aria.
Il problema principale per me non è il luogo di preghiera (mosche o apprtamento), ma l'equiparazione giuridica, il fatto di poter ottenere finanziamenti, validità dei matrimoni, funerali, cimiteri appositi, diete, mense e piscine apposite, e tutto il resto.
Certo che anche il semplice discorso della mosche come edificio è simbolicamente importante, non è da sottovalutare. In un appartamento privato non li vede nessuno, ma una moschea è in senso lato un edificio "pubblico" e dal punto di vista psicologico e simbolico indica l'installarsi di una realtà estranea alla nostra civiltà. Implicitamente è un segno del nostro declino.

Detto così sono d'accordo.

In origine postato da Eomer

Hai ragione, mi correggo, le comunità padane, visto che non si tratta di una nazione unitaria ma di svariate nazioni etniche affratellate e solidali.
Sono quelle che da tempo immemorabile vivono pressappoco tra le Alpi e la catena appenninica, e di cui tu sei indegnamente membro.

Ok.

In origine postato da Eomer

Quale provocazione Ho semplicemente chiesto se hai operato una mutazione di posizioni politiche. Siccome quando leggevo i tuoi vecchi messaggi traspariva una certa posizione e adesso mi sembra trasparirne un'altra.
Non c'è niente di strano in ciò, semplicemente chiedevo lumi.

Mah, se ti riferisci ad un certo intransigentismo cattolico non nascondo che nell'ultimo anno si è un pò affievolito. In primis per aver conosciuto da vicino gli ambienti vaticani, così davvero poco cattolici, il che mi ha depurato di un eccesso di clericalismo.

[Ichthys]

In origine postato da Eomer
... non ti eri accorto che attualmente le comunità padano-alpine subiscono la dominazione del Leviathano centralistanazziunalista ???

E anche i suoi finanziamenti!

[Sonic]

[QUOTE]In origine postato da Eomer
[B][QUOTE]In origine postato da Sonic
[B]

Non si tratta di imporre una religione unica. Si tratta di non riconoscere pubblicamente determinate religioni.
Poi ripeto, nessuno va a prendere gli islamici a casa perchè pregano Allah, semplicemente non devono chiedere il riconoscimento né fare proselitismo.
[QUOTE]
Perchè l'islam non deve essere riconosciuto pubblicamente?
è una religione come un'altra.

Quante puttanate ! E chi lo dice che il nuovo è per forza meglio ? Spesso è il contrario. E poi non è questione di meglio o peggio in astratto: i valori della propria tradizione comunitaria sono per definizione "migliori" di quelli delle altre, ma soggettivamente, perchè sono i nostri. Punto e basta. É la cosa + naturale del mondo.

mi hai frainteso.
In effetti era meglio dire forte.
Se una religione è più forte di un'altra(e con forte intendo dire che "ruba" adapti all'altra religione). il problema non è sta tanto nella "nuova religione", ma in quella vecchia che è debole. Se il cristianesimo continuerà ad attrarre sempre meno fedeli, il suo ridimensionamento, islam o non islam, è inevitabile.
Il problema non sono le altre religioni, ma la debolezza della "nostra".

No, l'importante è che i valori fondamentali della tradizione europea non cambino affatto. Affanculo la separazione, se necessario. Una comunità non può esistere e mantenersi unita senza una visione del mondo etico-spirituale condivisa ed interiorizzata. Se necessario bisognerà reinventare una religione europea, ma l'islam è di per sè estraneo alla cultura europea, quindi non deve avere spazio né adesso né tra 5000 anni.

lo spero anche io; ma non mi allarmerei più di tanto. Dubito che l'islam diventerà così "forte" da poter influenzare la tradizione europea.

[Sonic]

In origine postato da Eomer
[B]Con democrazia intendo "stato democratico" e uno stato democratico deve garantire la libertà di culto.

Non è detto. Una religione antidemocratica, ad es, porrebbe dei problemi di principio al sistema democratico.
E poi la democrazia formale, da sola, non basta. Deve essere inserita in quadro tradizionale, cioé rispettando le specificità culturali, sprituali e storiche dei vari popoli. Un sistema che equipara tutte le religioni non va bene, democratico o non democratico che sia. Ci vuole una etnodemocrazia.

Non dico che le debba equiparare in tutto e per tutto; basta che le riconosca tutte e ne permetta il culto; eccetto quelle i cui riti violano i diritti e la legge(es.sacrifici umani)

No, confondi le cose. La democrazia è una cosa diversa dal pluralismo e dalla libertà di pensiero.

se la guardi solo da un profilo politico amministrativo; cmq intendevo proprio democrazia pluralista.

Questo è lo stato delle cose. Ovviamente fa schifo

a me no.

nostri di chi ? Non certo quelli delle comunità locali naturali, che sono già a rischio di estinzione essi stessi. e l'immigrazione dà il colpo di grazia. In realtà siamo tutti spinti a sradicarci, in un calderone indistinto dove tutti sono senza volto.
E comunque non vedo perchè dovremmo permettere che le culture si affianchino. Ognuno sia libero e sovrano nel proprio territorio.
Solo se una tradizione fa da paradigma in uno spazio circoscritto e definito, può perpetuarsi. Se si mettono in competizione delle tradizioni nello stesso luogo, si disgregano tutte e due, oppure una delle 2 viene cancellata.

le tradizioni si evolvono, è una cosa naturale; specie quando si incontrano prima si affiancano poi si uniscono e danno vita a una nuova tradizione che ,si spera, sia migliore delle precedenti.

E l'islam in Padania chi ce l'ha portato ? Non certo Brenno, Rotari o Francesco Giuseppe !

e il cristianesimo in Padania chi lo ha portato? e nell' antica Roma chi lo ha portato?

Oddio, non che mi stupisca che qualche italos senta il richiamo con l'islam, date le evidenti affinità etniche e comportamentali, ma perchè i Padani dovrebbero permettere l'infiltrazione di etnie e corrispondenti religioni estranee nelle loro società ???

si dovrebbe parlare dell'immigrazione ma stiamo parlando della libertà di culto mi sembra; questa dovrebbe esserci indipendentemente dagli immigrati.
Non sarei del tutto convinto che la maggioranza degli abitanti della c.d. Padania non vogliano gli immigrati, specie se imprenditori o se hanno la colf.

[Sonic]

La discussione si è ampliata, eh. Per me possono andare a pregare dove cazzo vogliono, certo che se non ci stanno son cazzi loro, non devono avvenire scempi come in viale Jenner dove se il venerdi passi riempiono la strada di culi all'aria.
Il problema principale per me non è il luogo di preghiera (mosche o apprtamento), ma l'equiparazione giuridica, il fatto di poter ottenere finanziamenti, validità dei matrimoni, funerali, cimiteri appositi, diete, mense e piscine apposite, e tutto il resto

se è così allora sono d'accordo con te; libertà di culto sì, ma che se la paghino da soli e non impongano le loro usanze come leggi(es. ospedali)