Cosa si prefigge la giustizia?

[Skepto]

Correzione: Si cerca di fare si' che il punito non dellinqua piu' tramite un mutamento interiore
Deterrenza: Si cerca di evitare reati minacciando una punizione tramite il sistema giudiziario
Espiazione: Si cerca di ripulire il reo dalle proprie colpe tramite la sofferenza
Prevenzione: Si cerca di fare si' che il reo non delinqua piu' tramite la limitazione della sue capacita' di agire
Riparazione: Si cerca di risarcire le vittime del reato fornendo qualcosa che sostituisca cio' che hanno perso
Vendetta: Si cerca di risarcire le vittime del reato infliggendo lo stesso dolore che hanno subito sul reo

[Skarm]

Vendetta e Deterrenza. Ê inutile cercare di Giustizia un concetto astratto e vago...la Giustizia è un concetto che si origina con la scelta originaria dell'uomo di abbandonare lo "stato di natura" per vivere in una comunità di uomini e godere dei benefici in termini di tranquillità, maggiore efficienza e sicurezza che tale condizione permetteva. Per fare ciò gli uomini accettarono
implicitamente due vincoli :
- Rinunciare alla libertà di prevaricare arbitrariamente sugli altri
individui, privandoli della vita, tormentandoli o sottraendo loro i
loro le cose che erano loro care.
- Delegare l'uso della forza ad una Autorità superiore e (si spera)
imparziale che sarebbe con il tempo divenuta nota come "Stato",
ma che in qualche modo esiste da sempre.
Lo Stato ha come compito la tutela la sopravvivenza della Comunità in termini fisici e sociali...ovvero il suo compito è impedire che i cittadini che rispettano le regole poste per la convivenza pacifica subiscano prevaricazioni da pericoli
esterni (nemici o pericoli naturali) o da coloro che pur essendo un tempo membri della Comunità si pongono al di fuori di essa ed al di sopra delle leggi della convivenza pacifica scegliendo la logica dello "stato di natura".
Compito dello Stato è di fare tutto ciò che è possibile perchè le persone non vengano spinte dalle circostanze in tale situazione e di educare le persone perchè non arrivino a tale deprecabile scelta, ma, qualora tale scelta venga fatta, il compito dello Stato
è prendere su di sè quei due strumenti che ciascuno dei suoi membri a delegato a tale emanazione della Comunità...
...la "bilancia" e la "spada".
La bilancia per valutare con imparzialità gli eventi che hanno portato alla decisione deprecabile del nemico interno dello
Stato (il criminale) e la spada per fargli assaggiare sulla sua pelle la vendetta della Comunità, che è la premessa necessaria perchè
una Comunità non si disgreghi!
I fini "rieducativi" esistono unicamente laddove il reato non sia così grave da necessitare la soppressione fisica del nemico interno, ma necessiti piuttosto di una pena più lieve...ma non ha nulla a che vedere con le necessità legate alla pena...c'entra solo
con la necessità di reintegrare dopo la pena nella Comunità un trasgressore che abbia violato unicamente una regola "minore" legata alla convivenza pacifica...
Skarm

[benfy]

quale giustizia civile, penale, amministrativa tributaria?

[Barbera]

In Origine Postato da Skepto
Correzione: Si cerca di fare si' che il punito non dellinqua piu' tramite un mutamento interiore
Deterrenza: Si cerca di evitare reati minacciando una punizione tramite il sistema giudiziario
Espiazione: Si cerca di ripulire il reo dalle proprie colpe tramite la sofferenza
Prevenzione: Si cerca di fare si' che il reo non delinqua piu' tramite la limitazione della sue capacita' di agire
Riparazione: Si cerca di risarcire le vittime del reato fornendo qualcosa che sostituisca cio' che hanno perso
Vendetta: Si cerca di risarcire le vittime del reato infliggendo lo stesso dolore che hanno subito sul reo

Il modello europeo in teoria e' del tipo PREVENZIONE-RECUPERO, purtroppo non sempre viene applicato ma e' il migliore....quello degli Usa e' VENDETTA mista a ESPIAZIONE POLITICA.....penso che rispodendo al quesito il migliore sia la PREVENZIONE E IL RECUPERO e possibilmente il RISARCIMENTO......al CERMIS STANNO ANCORA APSETTANDO CHE LA GRANDE DEMOCRAZIA USA PROCEDA.......MA LORO INVECE PROMUOVONO CON BENEMERENZE.....COMPLIMENTI!!!

[Skarm]

In Origine Postato da asti_sinistra
Il modello europeo in teoria e' del tipo PREVENZIONE-RECUPERO, purtroppo non sempre viene applicato ma e' il migliore....quello degli Usa e' VENDETTA mista a ESPIAZIONE POLITICA.....penso che rispodendo al quesito il migliore sia la PREVENZIONE E IL RECUPERO e possibilmente il RISARCIMENTO......al CERMIS STANNO ANCORA APSETTANDO CHE LA GRANDE DEMOCRAZIA USA PROCEDA.......MA LORO INVECE PROMUOVONO CON BENEMERENZE.....COMPLIMENTI!!!

"Europeo"?
Ma chiamiamo le cose con il loro nome!
"Cattocomunista" vorrai dire!!
Ad ogni modo il modello di cui parli è frutto dei traumi infantili dell'Europa...siamo stati dominati per secoli da dei "signorotti" che utilizzavano lo strumento della pena capitale e della
tortura sia per la persecuzione dei "reati comuni" che per quella dei "reati politici"...e la stessa cosa facevano delle loro guardie...dei loro 'sbirri'...
Per questo i "cattocomunisti", che costituiscono la stragrande maggioranza della Sinistra, hanno sviluppato una sorta di
"allergia" sia alle Autorità che alla pena capitale...

Il vostro "modello"...quello che cercate biecamente di imporre
a tutti è frutto di una visione "buonista" della natura umana, percui questa sarebbe intrinsecamente "buona" ed i delinquenti
sarebbero delle specie di "malati" in crisi di "bestialità"...
In realtà il male è insito in tutti gli uomini e per giunta presente in concentrazioni differenti da uomo ad uomo...dove sta il discrimine
tra "uomo malvagio" e "criminale"?
Che un uomo "malvagio" può "rispettare" la legge, mentre il criminale è non di rado un uomo "malvagio" che "calpesta"
la legge, almeno se parliamo dei crimini più gravi...
E se ridurre i fattori che possono spingere gli uomini (buoni o malvagi) verso la delinquenza è importante è altrettanto importante provvedere alla soppressione fisica di quei soggetti "malvagi" dotati di scarso autocontrollo e propensi al ritorno verso lo stato di natura...in questo modo si riducono le possibilità che questi in futuro passino o passino ulteriormente i loro tratti aggressivi in una nuova progenie e si procede verso una società più pacifica.

So che ora vedrò piovere reazioni "indignate" dal fronte cattocomunista-buonista, ma è vero...forse non esistono razze
di cani selezionate per la loro aggressività?
Bè...gli uomini "malvagi" sono un prodotto della selezione naturale esattamente come lo sono gli uomini "buoni"...ma nei primi la distruttività prevale sulla costruttività, talvolta arrivando a non permettere il controllo persino su atti gravi come l'omicidio
(i serial killer ad esempio non sono affatto "pazzi"...sono sani di
mente, solo che sono "malvagi" privi di controllo!)...

La vostra logica piagnona che considera il male come un
"incidente" od una "malattia" poi non è in grado di comprendere che la necessità di "vendetta" varia a seconda del grado di malvagità dell'individuo...quindi, per mantenere sana una società,
bisogna trovare un modo per garantire di soddisfare con le pene sia l'anima "buona" sia quella "malvagia" rispettose della legge che albergano all'interno di una società!
Correzione, Prevenzione e Riparazione sono
tutti termini che rappresentano da una parte, evidentemente, un "bisogno punitivo" meno intenso da parte vostra e dall'altra
un chiaro rigetto della componente malvagia presente in
voi stessi! Rigettate il termine Vendetta perchè vi causa turbamento e lo associate in varia misura alla "malvagità" o ad un "desiderio punitivo eccessivo"!
Ma in realtà anche il solo fatto di sbattere una persona per tot anni dietro le sbarre viene fatto per soddisfare un (giusto) desiderio di vendetta!
Il fatto che si desideri che una persona "paghi" per il "male" che ha compiuto è indice di un desiderio di vendetta...ed è un desiderio che, se non soddisfatto, porta alla inevitabile disgregazione di una società...
Voi stessi ammettete che se un reo non venisse punito, ci sarebbe il "caos"...e io quel "caos" lo chiamo "regressione allo stato di natura"...il fallimento dello Stato nel mantenere lo stato di diritto porta ad una regressione allo stato di natura, percui, secondo la propria indole, un individuo provvede ad attuare una rappresaglia contro il danneggiante che lui giudica intimamente
"equa" per il male subito!

Il vostro buonismo del c...o porterà alla fine la gente a regredire allo stato di natura e a farsi giustizia da sè! Vediamo già oggi come il vostro buonismo cattocomunista del c...o nuocia alla salute
della società, con criminali colpevoli di reati orribili che se ne escono o hanno la semi-libertà in un soffio!

La vendetta è frutto semplicemente della "non-imbecillità" umana
che quando accetta le leggi desidera non finire per essere l'unico
coglione che si autovincola a tali obblighi e quindi vuole che chi le
calpesta subisca le conseguenze della sua regressione allo
stato di natura!
Skarm

[Barbera]

In Origine Postato da Skarm
"Europeo"?
Ma chiamiamo le cose con il loro nome!
"Cattocomunista" vorrai dire!!
Ad ogni modo il modello di cui parli è frutto dei traumi infantili dell'Europa...siamo stati dominati per secoli da dei "signorotti" che utilizzavano lo strumento della pena capitale e della
tortura sia per la persecuzione dei "reati comuni" che per quella dei "reati politici"...e la stessa cosa facevano delle loro guardie...dei loro 'sbirri'...
Per questo i "cattocomunisti", che costituiscono la stragrande maggioranza della Sinistra, hanno sviluppato una sorta di
"allergia" sia alle Autorità che alla pena capitale...

Il vostro "modello"...quello che cercate biecamente di imporre
a tutti è frutto di una visione "buonista" della natura umana, percui questa sarebbe intrinsecamente "buona" ed i delinquenti
sarebbero delle specie di "malati" in crisi di "bestialità"...
In realtà il male è insito in tutti gli uomini e per giunta presente in concentrazioni differenti da uomo ad uomo...dove sta il discrimine
tra "uomo malvagio" e "criminale"?
Che un uomo "malvagio" può "rispettare" la legge, mentre il criminale è non di rado un uomo "malvagio" che "calpesta"
la legge, almeno se parliamo dei crimini più gravi...
E se ridurre i fattori che possono spingere gli uomini (buoni o malvagi) verso la delinquenza è importante è altrettanto importante provvedere alla soppressione fisica di quei soggetti "malvagi" dotati di scarso autocontrollo e propensi al ritorno verso lo stato di natura...in questo modo si riducono le possibilità che questi in futuro passino o passino ulteriormente i loro tratti aggressivi in una nuova progenie e si procede verso una società più pacifica.

So che ora vedrò piovere reazioni "indignate" dal fronte cattocomunista-buonista, ma è vero...forse non esistono razze
di cani selezionate per la loro aggressività?
Bè...gli uomini "malvagi" sono un prodotto della selezione naturale esattamente come lo sono gli uomini "buoni"...ma nei primi la distruttività prevale sulla costruttività, talvolta arrivando a non permettere il controllo persino su atti gravi come l'omicidio
(i serial killer ad esempio non sono affatto "pazzi"...sono sani di
mente, solo che sono "malvagi" privi di controllo!)...

La vostra logica piagnona che considera il male come un
"incidente" od una "malattia" poi non è in grado di comprendere che la necessità di "vendetta" varia a seconda del grado di malvagità dell'individuo...quindi, per mantenere sana una società,
bisogna trovare un modo per garantire di soddisfare con le pene sia l'anima "buona" sia quella "malvagia" rispettose della legge che albergano all'interno di una società!
Correzione, Prevenzione e Riparazione sono
tutti termini che rappresentano da una parte, evidentemente, un "bisogno punitivo" meno intenso da parte vostra e dall'altra
un chiaro rigetto della componente malvagia presente in
voi stessi! Rigettate il termine Vendetta perchè vi causa turbamento e lo associate in varia misura alla "malvagità" o ad un "desiderio punitivo eccessivo"!
Ma in realtà anche il solo fatto di sbattere una persona per tot anni dietro le sbarre viene fatto per soddisfare un (giusto) desiderio di vendetta!
Il fatto che si desideri che una persona "paghi" per il "male" che ha compiuto è indice di un desiderio di vendetta...ed è un desiderio che, se non soddisfatto, porta alla inevitabile disgregazione di una società...
Voi stessi ammettete che se un reo non venisse punito, ci sarebbe il "caos"...e io quel "caos" lo chiamo "regressione allo stato di natura"...il fallimento dello Stato nel mantenere lo stato di diritto porta ad una regressione allo stato di natura, percui, secondo la propria indole, un individuo provvede ad attuare una rappresaglia contro il danneggiante che lui giudica intimamente
"equa" per il male subito!

Il vostro buonismo del c...o porterà alla fine la gente a regredire allo stato di natura e a farsi giustizia da sè! Vediamo già oggi come il vostro buonismo cattocomunista del c...o nuocia alla salute
della società, con criminali colpevoli di reati orribili che se ne escono o hanno la semi-libertà in un soffio!

Da malvagio rispettoso delle leggi vi dico che il vostro concetto poco realistico ed autoritariamente imposto di Giustizia è pernicioso per la stabilità di lungo termine di qualunque società!
Skarm

No figurati nessuno s'indigna questa e' la tua opinione...noi abbiamo avuto CESARE BECCARIA nel Medioevo e il Granducato di Toscana nel 700 fu il primo ad abolire la pena capitale.....gli USA si sa che sono fermi se non al medioevo almneo al 700 per cui i conti tornano....

[Skarm]

In Origine Postato da asti_sinistra
No figurati nessuno s'indigna questa e' la tua opinione...noi abbiamo avuto CESARE BECCARIA nel Medioevo e il Granducato di Toscana nel 700 fu il primo ad abolire la pena capitale.....

Permettimi di farti notare per prima cosa la vaccata storica che hai sparato...Beccaria è del '700 ed il Medioevo era passato da
un pezzo!
Se poi la tua insinuazione si origina da una concezione ridicolmente infantile percui la mia opinione sarebbe di "retaggio medievale" e quindi destinata a dissolversi con il procedere verso
un "glorioso futuro di progresso umano"...bè...che dire?
Se davvero questo è ciò che devo intendere dalle tue parole hai una concezione davvero piuttosto ridicola ed infantile se non proprio "autoritaria" del progresso umano...è "progresso" quello che trovi condivisibile ed il resto è "medioevo"?!

In Origine Postato da asti_sinistra
gli USA si sa che sono fermi se non al medioevo almneo al 700 per cui i conti tornano....

Comunque è qui che ti sbagli...il medioevo non c'entra...
Negli USA, per quanto ritenga la loro società per molti versi discutibile, il favore per la pena capitale si origina proprio dal fatto che questa società è stata "sradicata" dal contesto
monarchico europeo dove tale strumento aveva spesso
anche scopi politici...
Questo favore si origina dalle comunità del West...che essendo
a lungo isolate, si trovavano a dover "autogestirsi" la Giustizia.
In questi casi la pena capitale era uno strumento della Comunità
per disfarsi di individui socialmente pericolosi...mentre in Europa
essa aveva anche usi politici che si sovrapponevano all'uso giudiziario e questo portò a forme di "rigetto" verso
tale strumento...
Mi pare indicativo il fatto che anche in Europa si procede alla soppressione di quegli animali che mostrano un comportamento
aggressivo che li rende socialmente pericolosi...eppure non consideriamo ciò una "barbarie" o un "residuato del medioevo", solo una forma di "buonsenso"...
Skarm

[Barbera]

In Origine Postato da Skarm
Permettimi di farti notare per prima cosa la vaccata storica che hai sparato...Beccaria è del '700 ed il Medioevo era
passato da un pezzo!



Comunque è qui che ti sbagli...il medioevo non c'entra...
Negli USA, per quanto ritenga la loro società per molti versi discutibile, il favore per la pena capitale si origina proprio dal fatto che questa società è stata "sradicata" dal contesto
monarchico europeo dove tale strumento aveva spesso
anche scopi politici...
Questo favore si origina dalle comunità del West...che essendo
a lungo isolate, si trovavano a dover "autogestirsi" la Giustizia.
In questi casi la pena capitale era uno strumento della Comunità
per disfarsi di individui socialmente pericolosi...mentre in Europa
essa aveva anche usi politici che si sovrapponevano all'uso giudiziario e questo portò a forme di "rigetto" verso
tale strumento...
Mi pare indicativo il fatto che anche in Europa si procede alla soppressione di quegli animali che mostrano un comportamento
aggressivo che li rende socialmente pericolosi...eppure non consideriamo ciò una "barbarie" o un "residuato del medioevo", solo una forma di "buonsenso"...
Skarm

Buon senso per te.....non per la storia e non per chi come noi siamo i padri di tutta la storia contemporanea.....mi spiace ma non regge........

[Skarm]

In Origine Postato da asti_sinistra
Buon senso per te.....non per la storia e non per chi come noi siamo i padri di tutta la storia contemporanea.....mi spiace ma non regge........

Ora comincia a venirmi un sincero dubbio...
...ma il cervello "lo colleghi" quando rispondi o no?
Ti pregherei di non prendere solo pezzetti dei miei post per rispondermi con sbroffi di propaganda, perchè sennò temo di dover cominciare a condividere l'opinione che mi è parso di intendere AdC abbia di te...ovvero che tu abbia una mentalità da studentello comunistoide trinariciuto...

Il "buonsenso" era riferito al fatto che gli animali troppo aggressivi vengono soppressi persino in questo "paradiso
filo-beccarista" europeo...se davvero sei contrario a questa soluzione gradirei che tu dicessi cosa faresti di quei cani pericolosi che nel nostro Paese vengono 'soppressi', invece che rispondermi
per slogan come un bamboccio ritardato...
Skarm

[Barbera]

In Origine Postato da Skarm
Ora comincia a venirmi un sincero dubbio...
...ma il cervello "lo colleghi" quando rispondi o no?
Ti pregherei di non prendere solo pezzetti dei miei post per rispondermi con sbroffi di propaganda, perchè sennò temo di dover cominciare a condividere l'opinione che mi è parso di intendere AdC abbia di te...ovvero che tu abbia una mentalità da studentello comunistoide trinariciuto...

Il "buonsenso" era riferito al fatto che gli animali troppo aggressivi vengono soppressi persino in questo "paradiso
filo-beccarista" europeo...se davvero sei contrario a questa soluzione gradirei che tu dicessi cosa faresti di quei cani pericolosi che nel nostro Paese vengono 'soppressi', invece che rispondermi
per slogan come un bamboccio ritardato...
Skarm

Be non ti ho insultato come temevi....fondamentalmente ho cercato di aggirare le provocazioni per non creare confusione qui dentro e tu m'accusi di certe cose.......adc pere conto mio non esiste piu' e infatti non faccio altro che prenderlo per il culo ...non metterti alla tua stregua se vuoi avere dialogo con me
E come vedi le cose le dico sempre prima