Ma questo c'è o ci fà.....

[Biordo]

In Origine Postato da cciappas
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ragazzo mio....... la guerra l'avevamo persa...... mentre tito la ha vinta........cosa fossero diposti a darci gli iugoslavi ...... volente o nolente togliatti o chiunque altro.....è solo la triste conseguenza di quella sconfitta..... come è successo a tutti i paesi sconfitti...... e del fatto che in yugoslavia ci siamo andati con arroganza sicuri di farci bottino per primi......
quanto a bettiza ... mai letto e sentito un trombone tanto arrogante e fazioso....... ma poveretto..... da uno che si visto sfilare di tasca una cospiqua eredità c'è da aspettarsi anche di peggio....

chiariamo una cosa: il primo responsabile della perdita di quelle terre è mussolini con la sua vergognosa guerra fascista, su questo non ci son dubbi.

ciò non giustifica affatto né il PCI né Togliatti, che pensando di fare il gioco del comunismo, hanno invece solo fatto il gioco del + bieco nazionalismo slavo....ma lasciam perdere..

xquanto riguarda Bettiza (che ripeto è di madre croata), il libro che ho citato è una biografia che non contiene praticamente giudizi politici se non in chiave anti-fascista. E' un libro molto interessante (tra l'altro ha vinto il Bancarella) perché è lì che ho scoperto degli aspetti della storia di quelle terre che in Italia sono stati rimossi. Ad esempio: prima della seconda guerra Zara era una città esclusivamente italiofona e Spalato (e guardate su una cartina dov'è Spalato) aveva un'importantissima minoranza italiana.

Se andate oggi in quei luoghi, di italiani non ce ne son +....se non è pulizia etnica questa....ma lasciam perdere..

BRAVO A FASSINO CHE HA RICONOSCIUTO L'EVIDENZA

[Biordo]

In Origine Postato da T34


Le pulizie etniche vanno condannate, sfondi una porta aperta, indipendentemente dal fatto che siano italiane o meno.


Quì invece si condanna Togliatti e il PCI...la cosa è leggermente diversa. con lo scopo di accreditarsi una verginità perduta.

Fassino al pari di tanti di noi era un comunista, uno di quelli che sapevano e che si è ben guardato di denunciare queste cose quando andavano denunciate: Prima della caduta del muro.

Dopo......in pieno stile italiano sono saliti sul carro dei vincitori e si sono riscoperti improvvisamente "riformisti", si....come quello che si è fatto una vacanza in Tunisia.

Pensa te..."partito comunista", arrivati Craxiani, bel percorso.

Mah..innanzitutto i craxiani mi sembra che stiano CHIARAMENTE al governo...

Fassino sta coerentemente andando avanti nel cammino intrapreso dai DS che, per la cronaca, han deciso di non essere più comunisti ma bensì una sinistra moderna. E' stato un processo dolorosa (niente a che vedere con la FARSA di Fiuggi) che ha portato una grossa fetta di elettori a votare Rifondazione.

Chi non è d'accordo con il cammino intrapreso dai DEMOCRATICI DI SINISTRA voti Rifondazione ma non si strappi i capelli ad ogni passetto percorso dagli altri....e poi: meglio mai che tardi o meglio tardi che mai????

[Biordo]

In Origine Postato da T34
Certo che in quanto a letture sei messo bene....
Di Petacco ho letto, "Bombacci il comunista in camicia nera", mi sembra di ricordare, ecco...alla fine, Mussolini mi pareva un povero e buon samaritano sfortunato.

se hai autori di sx da consigliarmi sull'argomento son tutto orecchi, tempo permettendo mi impegno a leggerli....ma hai mai letto un libro sull'argomento?

[ScimmioneNudo]

In Origine Postato da Biordo
Mah..innanzitutto i craxiani mi sembra che stiano CHIARAMENTE al governo...

Fassino sta coerentemente andando avanti nel cammino intrapreso dai DS che, per la cronaca, han deciso di non essere più comunisti ma bensì una sinistra moderna. E' stato un processo dolorosa (niente a che vedere con la FARSA di Fiuggi) che ha portato una grossa fetta di elettori a votare Rifondazione.

Chi non è d'accordo con il cammino intrapreso dai DEMOCRATICI DI SINISTRA voti Rifondazione ma non si strappi i capelli ad ogni passetto percorso dagli altri....e poi: meglio mai che tardi o meglio tardi che mai????

Nessuno è davvero discorde. Magari se avessero avuto il buon gusto d rinnovare la classe politica potevano risultare più credibili.

AI posteri.

[Biordo]

In Origine Postato da Montalbano
Ma tu hai mai sentito i fascisti chiedere scusa per la pulizia etnica cui dettero luogo in quelle zone durante il Ventennio? Dopo di che sicuramente le pulizie etniche vanno condannate, ma tutte...

I fascisti farebbero bene a chiedere scusa xle leggi anti-slave adottate nel ventennio nonché tutti noi italiani dovremmo chiedere scusa per alcuni eventi bellici in jugoslavia....ma da qui alla pulizia etnica fatta dagli slavi ce ne passa eccome!!!

In tutte quelle zone di Istria e Dalmazia dove gli italiani erano maggioranza ora, se ce ne sono, sono una sparuta minoranza...chi l'ha fatta la pulizia etnica???

io la chiudo qui, xò non capisco xché per molti di sinistra debba essere così difficile riconoscere un torto subito dall'Italia....anche perché non è che si parla di confini o rivendicazioni ma solo di rispetto per la memoria di morti che erano anche nostri connazionali e di profughi nostri connazionali...

e poi che senso ha questa difesa ad oltranza del PCI? cos'era infallibile??? bah

[Esmor]

In Origine Postato da T34
Cosa vuoi farci...la storia è piena di "compagni che sbagliano".

"compagni"... se per "compagni" intendiamo "compagni di merende", forse li possiamo anche chiamare così...

[Esmor]

In Origine Postato da Biordo
Chi non è d'accordo con il cammino intrapreso dai DEMOCRATICI DI SINISTRA voti Rifondazione ma non si strappi i capelli ad ogni passetto percorso dagli altri....e poi: meglio mai che tardi o meglio tardi che mai????

Ma uno che sarebbe stato "piccista" fino agli anni '80, che cavolo vota a fare Rifondazione, che tanto è più a destra del vecchio PCI e inoltre è comunque alleata dei DS ?
Allora meglio cose come Fronte popolare o Democrazia popolare, ci guadagna la coerenza di chi credette nel PCI !

[anton]

In Origine Postato da Winston
Ma uno che sarebbe stato "piccista" fino agli anni '80, che cavolo vota a fare Rifondazione, che tanto è più a destra del vecchio PCI e inoltre è comunque alleata dei DS ?
Allora meglio cose come Fronte popolare o Democrazia popolare, ci guadagna la coerenza di chi credette nel PCI !

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il fatto stesso che ci siano cosi tante sigle di sinistra dimostra solo che è comodo stare all'opposizione,,,,,,e se ne guardano bene DAL TENTARE DI VINCERE QUALCHE ELEZIONE......
QUINDI PIù CHE VOTARE UNA QUALSIASI DI QUESTE SIGLE SAREBBE PIù COERENTE NON VOTARE......
MA SAI COM'è .....ALMENNO CI PROVI....... ANCHE SE SAI CHE NON SERVE A NIENTE.....

[T34]

In Origine Postato da ScimmioneNudo
Nessuno è davvero discorde. Magari se avessero avuto il buon gusto d rinnovare la classe politica potevano risultare più credibili.

AI posteri.

Lapalissiano....

Ai credibili.

[T34]

In Origine Postato da Biordo
Mah..innanzitutto i craxiani mi sembra che stiano CHIARAMENTE al governo...

Fassino sta coerentemente andando avanti nel cammino intrapreso dai DS che, per la cronaca, han deciso di non essere più comunisti ma bensì una sinistra moderna. E' stato un processo dolorosa (niente a che vedere con la FARSA di Fiuggi) che ha portato una grossa fetta di elettori a votare Rifondazione.

Chi non è d'accordo con il cammino intrapreso dai DEMOCRATICI DI SINISTRA voti Rifondazione ma non si strappi i capelli ad ogni passetto percorso dagli altri....e poi: meglio mai che tardi o meglio tardi che mai????

Mi risulta che Amato e Intini siano imbarcati nel calderone "riformista" o sbaglio?
Martelli tentenna...vedrai che prima o poi....

Che Fassino abbia deciso di non essere più comunista è cosa rispettabile, come pure il tentativo di costruire una "sinistra" moderna.
Non trovo rispettabile utilizzare il nostro passato per discutibili fini propagandistici, se si vuole rileggere la storia la si rilegga in maniera globale.

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Ma secondo gli storici quali sono state le vere ragioni di questo "buco nella memoria"?

Brevemente possiamo dire che l'interesse ad insabbiare questi fatti è stato comune a tanti schieramenti e a tante ideologie. Potremmo dare queste ragioni:

Da parte degli Americani e dei loro alleati c'era la necessità di non rivangare ciò che gli Jugoslavi avevano compiuto durante la guerra, in quanto non volevano assolutamente inimicarsi tale paese che, sotto la dittatura di Tito, si era posto come uno dei leader dei "Paesi non allineati", cioè non schierati nè con gli USA, nè con l'URSS durante la guerra fredda. Era necessario farne un "paese cuscinetto" tra i due blocchi, evitando che si avvicinasse troppo ai Sovietici;

Da parte del Partito Comunista Italiano la motivazione era quella di evitare di far entrare nella coscienza comune l'idea che alcuni dei suoi leader avessero dato un tacito appoggio ai partigiani di Tito, autori degli infoibamenti e delle deportazioni;

I vari governi italiani del dopoguerra preferirono mettere a tacere questi fatti per un altro tipo di problema: alcuni dei debiti di guerra nei confronti dei privati furono saldati con beni espropriati agli abitanti delle zone interessate dall'esodo del dopoguerra. Riprendere la questione avrebbe significato dover risarcire a loro volta questi emigranti e si preferì quindi far dimenticare;

Coloro che, invece, durante la guerra avevano militato dalla parte dei fascisti avevano poco interesse a ricordare le foibe e le loro vittime: certo, questo avrebbe magari controbilanciato in parte il peso delle analoghe deportazioni compiute dai nazisti loro alleati, ma c'era chi riteneva il fenomeno come una ritorsione contro i soprusi compiuti dal dominio fascista in Istria. E sicuramente, in un'operazione di recupero della memoria sarebbero emersi anche questi motivi a loro sfavorevoli;

Infine il governo italiano installatosi dopo il '43 ha preferito rimuovere questa pagina tragica della sua storia, forse per paura di venire accusato di scarso interesse e aiuto nei confronti di queste popolazioni alla periferia della penisola e per questo più esposte all'attacco da parte degli stranieri avversi al fascismo.

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Come si vede...le colpe hanno diverse paternità, fù sbagliato?
Col senno di poi si, forse no.