il dovere della discendenza

[Vassilij]

Originally posted by Vikkk
E le ragazze sono tutte casa, chiesa e bambini.
Però...ma che bel mondo...com'è che non me ne sono mai accorto in questi venti e passa anni?

Non te ne sei accorto...boh non lo so perchè. Probabilmente dipende anche dal tipo, si vede che non ispiri desideri di maternità. Oppure vai nei posti sbagliati...nei centri sociali è difficile trovare ragazze dai sani principi.

Originally posted by Vikkk

Quanto alla "personalizzazione", rileggiti i post, sei stato proprio tu a inziarla con le tue frecciatine su di me, su Bebèrt (che poi è anche lievemente scorretto parlare di/su un assente senza contradditorio col medesimo) e sui nostri presunti rapporti.

Per non-personalizzazione si intende un'altra cosa, non certo il parlare in terza persona, si intende non argomentare tirando in ballo le esperienze dell'interlocutore (che si immaginano, ma non si conoscono).
E comunque di Bebert non me ne frega un cazzo.

[Vassilij]

Originally posted by Vikkk
Giudicando da quel che dicono sull'altro forum, ti sbagli, le sottoscrizioni sembrano esserci quasi tutte.

Vabbè che io non sarei nell'ambiente ....ma ho dati profondamente diversi. Se riusciranno a presentare il cartello sarà solo in alcune circoscrizioni, quindi saranno a tutti gli effetti non competitivi.
Comunque me lo auguro per loro, ma non per l'area: meglio avere un cartello piuttosto che due.

[halexandra]

Originally posted by Vikkk
Ragazzi, vi faccio una domanda un pò provocatoria: parlate e parlate di figli, di "rinascita demografica", quasi di gare demografiche con il terzo e quarto mondo...ma di queste cose perchè non ne parlate un pò con chi sarebbe DIRETTO INTERESSATO in questi schemi...ossia le RAGAZZE?
Dopotutto chi li deve tenere, partorire e crescere i figli sono loro...
Avete idea di cosa vi risponderebbero?
Astenersi insulti, please...

Bravo Vikkk, il tuo intervento mi sembra uno tra i più sensati e ragionevoli di tutto questo thread, dovresti farti sentire più spesso qui sopra...

[halexandra]

Originally posted by Felix
speriamo che l'esempio si estenda tra i nativi (non gli allogeni!)...

vedete che la scelta nichilista dell'operaio bolognese è sbagliata?!

E quello sarebbe un esempio positivo da seguire?
figli in più contro assistenzialismo pubblico parassitario?

Oh mio Dio... siam messi proprio bene!

[Vikkk]

.

[Vassilij]

La tua caratteristica è quella di intervenire in un thread e contestare cose che NESSUNO ha sostenuto? Chi ha mai detto o pensato che spetti all'uomo decidere se e quanti figli fare?
La questione è che per salvaguardarci come comunità dobbiamo incrementare l'indice demografico ed il primo passo è quello di permettere a chi vuole fare figli, di farli.
Il resto sono tue fantasie mentali.
Tu hai letto SOLO il titolo del thread ed il resto lo hai immaginato (male) come del resto immagini le nostre esperienze politiche, come immagini la realtà (molto più complessa di quella da te detta) del mondo femminile. Lavora meno di immaginazione e spreca il tempo per contestare le cose che vengono effettivamente dette e NON quelle che immagini vengano dette. Altrimenti fanno bene a censurarti, questo è un forum serio e tu non sarai il nostro bebert. ciao.

[Eomer]

Originally posted by Vikkk
io non posso biasimare le ragazze che quando parli di figli (cioè per loro essenzialmente QUESTO che ti ho descritto...più il rimanere sformate e sovrappeso dopo il parto e avere, come spesso la definiscono loro, una "palla al piede"...ragazzi, parlateci ogni tanto con le ragazze come faccio io, si imparano un sacco di cose interessanti...sono esseri umani dotati di raziocinion e volontà propria e sovrana anche loro, sapete, non solo oggetti del desiderio... ...) ti mandano diritto-diritto a quel paese.
E' questo che intendevo col post orignario, ma poi sono stato stracapito e vi siete attaccati ai particolari anzichè al discorso generale.

Guarda, se la maggioranza delle ragazze di oggi vedono nella maternita' il fatto di perdere la linea, il sovrappeso ecc sono delle cretine rimbecillite e parlando con questi elementi non si impara proprio un accidente, in senso positivo. Diciamo che si tasta il polso della situazione, si misura la tendenza sociale. Ma non e' che la tendenza sociale sia buona di per se', per il semplice fatto che vada cosi'.

[Agape]

Originally posted by Felix
speriamo che l'esempio si estenda tra i nativi (non gli allogeni!)...

vedete che la scelta nichilista dell'operaio bolognese è sbagliata?!

io invece credo che ci vorrebbe un po' più di equilibrio e di realismo, cosa gli dicono 'sti qua ai figli quando sono grandicelli? "te sei nato perchè volevo la cucina abitabile, te invece per avere il box e te per il secondo bagno".. ma dai..
bisognerebbe che la gente crescesse un po', viviamo in un paese di bambocci viziati.. insomma, è troppo comodo vivere sperando che qualcun'altro risolva i problemi!!!
I figli si fanno se hai la possibilità di dargli qualcosa (non il lusso ne il superfluo, ma un minimo di serenità) senza stare ad aspettare la carità, e in certi casi visti i genitori pare quasi cosa buona che di bambini non ne nascano!!

[Eomer]

Originally posted by halexandra
vorrei sottoporre alla vostra cortese attenzione un articolo di giornale che ho faticosamente trascritto, che ribadisce certi concetti da me condivisi, e che dice altre cose forse un po' meno condivisibili... Scusate l'impaginazione disastrosa ma non riesco a far di meglio.


Donne, lavoro, natalità.

In occasione dello scorso 8 marzo si sono smosse le
acque intorno a un tema scottante: la bassa natalità e
la tendenza ormai consolidata a un invecchiamento
progressivo della popolazione italiana.
Non stupisce che il dibattito mediatico intorno
all’argomento si sia fatto forza, fin da subito, di
numeri e cifre forniti con esaustività da varie fonti
demoscopiche e istituti demografici. Ma se è vero che
per mantenere stabile la popolazione italiana il
tasso di fecondità (numero medio di figli per ogni
donna) dovrebbe assestarsi su quota 2,1, mentre oggi è
pari a 1,25, questi dati forniscono soltanto
il punto di partenza per una riflessione che deve
tener conto di un diverso ordine di fattori.
C’è la condizione della donna, che da quando è stata
inventata la pillola anticoncezionale, è libera di
scegliere quando e come gestire la sua maternità. Ci sono
fattori socioambientali, quali la piccola comunità o
il vecchio modello di famiglia allargata, che in parte rendono più oneroso il ruolo dei neo-genitori. Ci sono congiunture
strutturali di carattere economico, che, attualmente,
scoraggiano i potenziali giovani genitori (molti
dei quali, vale la pena ricordate, vivono ancora a
casa “di mamma”). Senza contare tutte le variabili
storico-culturali e, ancor più, di carattere psicologico. Di fatto la questione della fecondità e del ruolo della donna potrebbero
essere l’evidenza di uno scenario che abbraccia,su
larga scala, lenti trend di tipo culturale e di
costume, nonché, d’altra parte, un retaggio
istituzionale che vede il nostro paese lontano da
altri esempi europei in quanto a slancio e verve nel porre
in atto politiche efficaci di sostegno alla famiglia.
Vale la pena sfatare il refrain che si è sentito
ripetere in questi giorni ovvero che in Italia ci sia
una disaffezione verso i bambini.
La realtà è che il valore assegnato a bambini e
figli è divenuto talmente importante che, non potendo
offrire loro condizioni favorevoli, si sceglie di
rinunciarvi. Una situazione ben lontana da quando
di figli se ne facevano tanti anche in povertà, perché nuove
braccia erano una ricchezza per tutti.
Oggi la donna che sceglie di essere madre lo fa
quando matura una percezione favorevole sia dal
punto di vista psicologico che ambientale. Questa
difficoltà è uno svantaggio soltanto apparente,
perché i maggiori diritti della madre altro non sono
che i diritti del nuovo figlio.

Cara Hale, queste cose sono ampiamente gia' note, il punto e' che valutazione ne diamo.
Ad es per quanto riguarda le abitudini e convenzioni sociali e psicologiche, io ho gia' affermato che assegnare un valore assoluto ad ogni singolo figlio come se fosse un erede al trono e' assolutamente sbagliato, e diventa un alibi per non fare alcun figlio. Se si parla unilateralmente di diritti del figlio si va su una china pericolosa, perche' qualcuno potrebbe cominciare a teorizzare il diritto alla scuola privata, al motorino, al cellulare, alla macchina, all'universita'.... in mancanza delle quali condizioni uno si astiene dal farne.
Idem anche per la possibilita' totale di scegliere e gestire la maternita'....siamo proprio sicuri che sia una cosa positiva ? In fondo sulle funzioni + legate al nostro essere naturale e biologico, non dovremmo poter scegliere. Il battito del cuore, ad es, e' una azione involontaria, e per fortuna e' cosi'.

[Eomer]

Originally posted by Vikkk
E soprattutto, rimarco un concetto, che ho espresso appunto nel post di apertura: chi parla di "guerre demografiche" con gli allogeni, non fa i conti con "l'oste", ossia la ragazza nostrana, cui a mio avviso spetta cmq, per tutte le ragioni(anche biologico-fisiche e di travaglio) che ho elencato in questi post, L'ULTIMA PAROLA sulla questione "figli sì/figli no/figli quanti".

No, non spetta alla donna, come nemmeno all'uomo preso di per se', ovviamente.
Si tratta di un compito che trascende oggettivamente entrambe le parti. Se dovessimo far dipendere la nostra continuita' ed esistenza dalle scelte delle cretinette da te descritte, che hanno paura di metter su pancia e di perdere il ventre piatto, non esisteremmo neanche.

ed infatti e' proprio quello che sta accadendo.

E poi mi stupisce molto un fascista che fa della demografia un fatto di scelta individuale, in contrasto con la sua stessa storia...