La spia!!

[Jozif]

Infatti una democrazia per sopravvivere può anche essere antidemocratica ed entrare in contraddizione con se stessa, ma comunque nel caso della legge scelba è una questione particolare in Italia penso non ci siano casi simili in giro almeno in Europa, legge istituita perchè finito il fascismo l'italia mi pare fosse sotto sopra, ti dirò che personalmente la legge scelba la toglierei perchè è ormai evidente che qualcosa di simile al fascismo (anche se a voi piace pensare il contrario) o a una dittatura è oggi totalmente impensabile, e il pericolo è superato, per quanto riguarda la legge Mancino ci sarebbe da discutere su cosa sia l'incitamento all'odio razziale e non è una questione di democraticità ma di rispetto.

[Vikkk]

No, non sono d'accordo.
Ci vuole DIALETTICA, per esserci vera democrazia...ossia il sistema democratico, se è (dato e NON concesso) effettivamente migliore di un altro sistema, deve convincere dialetticamente e coi fatti della sua bontà gli antidemocratici che la pensano diversamente...se invece il sistema democratico suddetto ABDICA alla dialettica politico/ideologica (e quindi abdica anche alla sua pretesa superiorità nel contempo) e vi sostituisce i sistemi repressivi (piuttosto infami, fra l'altro) per la propria autoconservazione (che, ripeto, dovrebbe essere affidata ad altri strumenti), non è più democrazia ma una dittatura camuffata.

[Vikkk]

Ah, ovviamente mi riferisco colle mie proposizioni soprattutto alla legge Scelba, che fu concepita proprio in quest'ottica, ossia per bloccare e boicottare un crescente consenso attorno al MSI che cominciava a preoccupare lorsignori.
La Legge Mancino in parte è un caso diverso, forse è ancora peggiore, visto che fu elaborata addirittura perchè alcuni gruppi lobbystici e di potere (sappiamo tutti chi...inutile girarci intorno troppo) la vollero...quindi dimostra non solo un'inconsistenza del sistema democratico italiano ma vieppiù la sua sudditanza (al di là del colore politico dei governi, che siano DC, centro-dx, centro-sx, "governi tecnici", ecc...è uguale) a poteri forti che hanno sede altrove e che sono accerrimi nemici dell'Europa intera.

[Jozif]

Sarà anche una dittatura camuffata, ma ammetterai se un democratico, deve concedere a te la possibilità di fondare un partito che esplicitamente vuole porsi come dittatura repressiva del dissenso e quindi togliere la libertà di espressione a chi dissente (perchè questo ha fatto il partito fascista), quindi dovrebbe dare a te la possibilità di togliere la libertà di espressione a lui, se non è scemo il democratico non ti dà la possibiltà di togliere a lui il diritto a esprimersi. Capisci che la dialettica è possibile nel momento in cui uno ne accetta le regole, il partito fascista si è posto al di fuori di quelle regole.

Comunque penso che queste leggi siano anche legate alla storia di un paese, la legge Scelba c'è in Italia perchè al fascismo è associata l'idea di una dittatura repressiva, soprusi per i dissidenti, dell'esaltazione nazionalista e militarista che ha portato il paese in guerra, il fascismo ha lasciato l'Italia sottosopra, città distrutte, migliaia di morti, eccetera.. Ad esempio in Cechia la stessa cosa quasi avviene col comunismo, il partito comunista ha il 20% ma hanno tentato diverse volte di metterlo fuori legge, anche se è un partito che accetta le regole democratiche, lì un iscritto al partito comunista rischia il licenziamento, è pericoloso dire in giro di essere iscritti al partito, questo perchè lì il comunismo è associato ai carriarmati a Praha e all'oppressione sovietica e tutto il resto, è praticamente proibito anche insegnare Marx a scuola.

Per quanto iguarda la Mancino non la conosco nei dettagli e indipendentemente da chi l'ha voluta penso che l'incitamento esplicito all'odio razziale può facilmente diventare istigazione a delinquere e questo è reato, bisogna stabilire poi la soglia ma non sono un esperto di diritto

[gribisi]

Ogni regola ha la sua eccezione che la conferma, e in questo caso la difende.
La democrazia non ha nessun obbligo di allevarsi i suoi nemici.
Può e deve limitare i diritti politici, e le opportunità di andare al potere, degli antidemocratici.
Dire il contrario è come dire che non esiste il diritto alla vita, solo perchè è permesso uccidere per legittima difesa. Ma si uccide per legittima difesa proprio per tutelare il diritto alla vita (dell'aggredito).
E allo stesso modo si limitano le libertà degli antidemocratici, proprio per difendere le libertà dei democratici.

[gribisi]

In origine postato da Vikkk
No, non sono d'accordo.
Ci vuole DIALETTICA, per esserci vera democrazia...ossia il sistema democratico, se è (dato e NON concesso) effettivamente migliore di un altro sistema, deve convincere dialetticamente e coi fatti della sua bontà gli antidemocratici che la pensano diversamente...se invece il sistema democratico suddetto ABDICA alla dialettica politico/ideologica (e quindi abdica anche alla sua pretesa superiorità nel contempo) e vi sostituisce i sistemi repressivi (piuttosto infami, fra l'altro) per la propria autoconservazione (che, ripeto, dovrebbe essere affidata ad altri strumenti), non è più democrazia ma una dittatura camuffata.

sarebbe come dire che io devo convincere gli altri che sono una persona pacifica, porgendo l'altra guancia a chi mi tira lo schiaffo.
E che prendendo lo schiaffo io convinco lo schiaffeggiatore della bontà del mio comportamento.

[Vikkk]

In origine postato da gribisi
sarebbe come dire che io devo convincere gli altri che sono una persona pacifica, porgendo l'altra guancia a chi mi tira lo schiaffo.
E che prendendo lo schiaffo io convinco lo schiaffeggiatore della bontà del mio comportamento.

Infatti se fosse VERA democrazia (ossia: libertà di espressione per tutti...tu da democratico dovresti convincermi razionalmente della bontà assoluta e autoevidente di questo sistema...) così dovrebbe essere...ragion per cui la nostra non è democrazia, chiamatela diversamente.
Ed è proprio qua che è il problema: come chiamarla?
Sai, per il tipico borghesuccio vigliacchetto pecorone da quattro soldi (il c.d. "uomo comune") è molto rassicurante e tranquillizzante sentirsi dire e auto-convincersi di essere in democrazia, democrazia dove però alcuni comandano e altri devono obbedire, proprio come in una dittatura...ma non dirglielo al borghesuccio, potrebbe venirgli un coccolone...

[gribisi]

E sarebbe come dire che, se restituisco lo schiaffo preso, sono tale e quale lo schiaffeggiatore.

[Vikkk]

Gnista, sarai anche un compagno, ma sei imparaggiabile!

[Jozif]

In origine postato da Vikkk
Gnista, sarai anche un compagno, ma sei imparaggiabile!

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