Il fenomeno Wicca

[SolConservator]

cito la moderna fisica ,l'astronomia,la termodinamica,lontane dai dogmi dei padri della chiesa,ma autenticamente vicine al nostro eraclito !

poi sia chiaro, se qualcuno vuole mettersi un casco di banane sulla testa
e farlo passare per "tradizionale"o per esperire un suo approccio al sacro, può farlo in assoluta libertà.

per giuta causa però, deve anche rispettare le altrui esternazioni.

saluti.

[Chaos88 (POL)]

Quindi, starei attento a parlare di purezza o "tradizione" come qualcosa di immutabile e immortale.

La 'purezza 'tradizionale' di qualsiasi religione è determinata dal suo essere in contatto con il Centro metafisico: dalla sua capacità effettiva (cioè realizzativa, oggettiva) di collegarsi con il trascendente. Il collegamento con il sovra-razionale non nasce da intellettualismi o fantasie storiche, ma deriva dalla pratica. Una religione che non possiede le capacità operative di stabilire questo contatto può al massimo sopperire ai bisogni emotivi dei suoi seguaci (e questa è una caratteristica di tutti i neo-culti e fenomeni di 'seconda spiritualità'). Sulla natura esoterica ed iniziatica della Wicca nutro fortissimi dubbi (per ragioni storiche), ma non mi va di entrare nel merito della questione.

[elaphe (POL)]

Invece a me interessa, Chaos...

Anche perchè potrei quotare tutto il tuo post (a parte le ultime righe, ovviamente) sostituendo a "purezza tradizionale" (espressione per il sottoscritto del tutto insensata) "efficacia".
Esattamente quell'efficacia che riscontro nelle mie pratiche (altrimenti, semplicemente, farei altro) e che è del tutto connaturata ad una Via iniziatica come quella Wiccan.

Poi, chiaro... Basarsi sulla wikkina media per farsi un'idea della Wicca è come chiedere alla casalinga di Voghera la differenza fra consustanziazione e transustanziazione e da lì farsi un'idea della riforma protestante.

Quindi gradirei che esplicassi le tue perplessità dal punto di vista esoterico (che, peraltro, è l'unico che abbia senso in questo contesto). E magari anche cosa intendi per "controiniziazione".

Ti ringrazio fin d'ora.

Baci.

E.

PS: Ulfenor, le persone che tu citi sinceramente per me sono quelli che non hanno capito ciò che stanno facendo...

[Spartacus74]

Invece a me interessa, Chaos...

Ti ringrazio fin d'ora.

Baci.

E.

PS: Ulfenor, le persone che tu citi sinceramente per me sono quelli che non hanno capito ciò che stanno facendo...

IO penso che la Religione PAgana antica sia qualcosa che deve avere una linea di continuità ( con i dovuti adattamenti al mondo in cui viviamo, come ce ne furono già nei secoli allora) con il Mondo dei Padri e la loro Etica e Filosofia.
Dopodichè le definizioni mi interessano poco e nulla, uno per me può essere Wiccan e seguire un buon sistema esoterico tradizionale ed essere un pagano vero.
Dipende dalla persona.
Personalmente penso che i coniugi Farrar siano stati degli ottimi esoteristi (ora è in vita solo Janet, Stewart Farrar era già anziano all'epoca) e il loro testo "Bibbia delle Streghe" che ho letto in INglese, non ha molto di Neopagano ma anzi ha mlti riferimenti alle fonti archeologiche e storiche anche se usano un sistema di tipo Thelemico e Gnostico.
COme Pagani tradizionalisti ci starebbero stretti ma come Magisti sono più che seri, anche se vorrei dire che una cosa è la Religio ed il culto ed una cosa sono i sistemi magico-esoterici.
CI son stati Cristiani con ottimi sistemi esoterici e magistici ad esempio, ideam Muslims ed Ebrei.
Per cui non confondiamo Magia con Religione.

Ma, come ci son stati i Farrar e persone nel Regno UNito con una buona pratica, abbiamo poi avuto negli USA la Wicca Americana che è un New Age senza ombra di dubbio.
E lo stesso Gardner ne ebbe a dire male predicendo la fine della Wicca come sistema serio di ricerca di radici celtiche e anglosassoni per divenire un calderone incoerente e confusionario.

Per il resto dò anche ragione ad un Sorbomontano, il culto ha una forte radice nella pratica, nel coinvolgimento, nel sentire gli Dei nella propria vita ed in ciò che ci circonda.
Forse è vero che decenni di Tradizionalismo molto libresco hanno portato a gente che legge decine di libri, con ottima cultura e ottima comprensione della Religione antica ma con zero pratica e una visione spirituale poco più che agnostica per non dire cattolica di ritorno.

[Chaos88 (POL)]

Elaphe, cercherò di essere chiaro e succinto riguardo alle mie perplessità.

Dunque, innanzitutto la Wicca come si presenta oggi è un fenomeno più essoterico che esoterico; per questo reputo il tuo punto di vista inusuale e interessante. La Wicca, e non parlo della Wicca più americaneggiante, della Wicca anche in Inghilterra, è una prima di tutto una religione. Definire la Wicca semplicemente un amalgama di più tradizioni ‘magiche’ è privarla della sua peculiarità. Perchè da sempre, fin dagli anni ’40, la Wicca è stata una religione strutturata con una sua mitografia ben precisa.

Questo mi porta al secondo punto: la mitografia wiccana. Una mitografia che si basa su nozioni di poco precisate sopravvivenze pagane, e su un duoteismo molto poco storico. Questa mitografia, che è data per scontata dal 99% dei wiccani, è – per quel che mi riguarda – del tutto falsa a livello storico/antropologico.

Quindi, in soldoni, la Wicca come ‘religione’ è un fenomeno nuovo, che si basa su idee moderne. La migliore analisi della nascita e dello sviluppo della Wicca è dato secondo me dal Prof. R. Hutton (prof. di aperte simpatie pagane) in The Triumph of the Moon, libro che traccia con molta onestà e senza intenti polemici le radici culturali della Wicca.

Ora, lasciando da parte l’aspetto ‘esteriore’ della Wicca, la ‘facciata’ religiosa (quella più ovvia), se prendiamo in considerazione il tuo punto di vista, quello di una Wicca come Via Iniziatica (quindi come esoterismo), le mie perplessità riguardano innanzitutto il lignaggio iniziatico. Su cosa si basa l’autorità spirituale delle varie congreghe? Chi ha iniziato Gardner? Insomma, sono dubbioso riguardo al discorso della ‘catena iniziatica’ wicca. Per questo ho parlato di ‘controiniziazione’: di gruppi e gruppuscoli che si ammantano crismi iniziatici ce ne sono tanti in giro; ma se questa autorità è una creazione artificiale, il parto magari di qualche megalomane o mago improvvisato, allora non si ha iniziazione, ma (appunto) una caricatura ‘demoniaca’.

Tieni presente che le mie critiche non sono assolutamente rivolte a te come individuo, ma al fenomeno in generale. Vorrei chiudere riguardo all’esoterismo wiccano sottolineando che le mie sono impressioni, visto che – da osservatore esterno – non posso giudicare correttamente ciò che non mi riguarda. Insomma: sono qui con molti dubbi, ma non per dare a chicchessia patenti ‘iniziatiche’ o ‘tradizionali’.

[Chaos88 (POL)]

Per cui non confondiamo Magia con Religione.

Mi spiace, Spartacus, ma non penso di trovarmi d'accordo con la tua distinzione. Intanto bisogna tenere presente che il termine 'Magia' nel senso di Via Iniziatica è piuttosto moderno, nel senso che l'antichità classica utilizzava 'magia' e termini affini unicamente per scopi polemici ('magus' era fondamentalmente un insulto in latino, così come 'magos' o 'goes' in greco...).

Quella che tu definisci 'Magia' invece io la descriverei come 'esoterismo', che è poi il cuore della religio, o più specificatamente forse un esoterismo della Mano Sinistra.

[elaphe (POL)]

Chaos, non l'ho assolutamente presa sul personale...
Cercherò di essere anch'io sintetico: certo, il fatto che la Wicca sia diventata presto una religione (cosa che ai suoi primi praticanti non andava giù) ha effettivamente causato parecchie incomprensioni. Anch'io la definisco una religione misterica, peraltro, in quanto trovo sia la denominazione che più si avvicina alla sua essenza. Ed è una religione in cui non c'è posto per lo stato laicale, il che non significa affatto che nella Wicca "tutti sono Sacerdoti", ma piuttosto che nella Wicca tutti DEVONO essere Sacerdoti, una distinzione che spero venga colta.
Sulla questione mitografica, ti devo correggere: non solo non c'è una mitologia "ufficiale" Wiccan, ma non c'è neppure una cosmologia o un'escatologia. Il fatto che molti praticanti Wiccan si definiscano duoteisti non significa granchè: ci sono praticanti monoteisti, atei (quel deismo operativo che si suol definire "ateismo magico"), politeisti. Io, per esempio, sono politeista, ma conosco altri seri praticanti che sono assolutamente duoteisti e vivono benissimo così. Il motivo di questa frammentazione è presto detto: come già accennato, si sta parlando di una pratica, che funziona oppure no. E, a questo punto, le sottigliezze teologiche lasciano veramente il tempo che trovano visto che anche persone che lavorano abitualmente assieme possono tranquillamente avere dei presupposti del tutto differenti in questo campo.
Peraltro, su quel "99%": fra chi conosco, frequento e stimo, NESSUNO crede alla storiella delle radici neolitiche della Wicca...

Il lignaggio... Croce e delizia di tanti che spendono una quantità notevole di tempo ed energie ad analizzarlo, difenderlo e spesso nasconderlo... Chaos, io sono perfettamente convinto che Gardner si sia inventato (quasi) tutto. O meglio, come ho già scritto: che abbia sintetizzato in un modo estremamente agile e funzionale (ma non semplicistico) gli insegnamenti esoterici del tempo. Con un certo genio, peraltro... Tanto che la Wicca è sopravvissuta alla sua morte, cosa che non spesso accade in questi ambiti.
Il fatto che effettivamente vi siano persone che hanno la forte necessità di sentirsi "iniziati" per un malinteso senso di appartenenza è assolutamente vero... Consentimi di dire che non hanno capito granchè.
La "catena iniziatica" è un serbatoio energetico e di Potere, una famiglia ed una risorsa. Non è una necessità (e qui ritorniamo al discorso precedente...).
Rifletti su un punto: un rituale fondamentale della Wicca è l'Invocazione divina. Ora: se questa avviene... E dico SE... Hai bisogno di altri ammennicoli per sentirti Sacerdote/ssa?

Spartacus: concordo assolutamente sulla preparazione e soprattutto sulle capacità di Janet e del suo defunto marito (anche dell'attuale, a dire il vero, che è una persona molto simpatica). Ti faccio notare, però, che anche oltreoceano ci sono autori di grande interesse: ad esempio Ellen Cannon Reed, recentemente scomparsa, che viveva (addirittura) in California ma che ha un atteggiamento sulla questione assolutamente "iniziatico"...
Senza contare, poi, che anche un'autrice con Phyllis Curott, su cui si è detto tutto il male possibile, dedica un capitolo del suo manuale alle possessioni divine... Solo che se non lo sai non lo noti neppure...

Ah, già che siamo in tema... Erika, la Sacerdotessa che conduce il rituale del Pagan Pride, è una OTTIMA Strega (e non semplicemente perchè è una donna da sposare, ma perchè ci ho celebrato assieme e lo so). Basarsi sulla fauna che va ad assistere per avere un'idea del lavoro interiore che viene compiuto è piuttosto grossolano...

Baci.

E.

[SolConservator]

scusami la domanda ! questo enorme lavoro interiore a cosa dovrebbe portare ?

saluti

[ulfenor]

Sinceramente i dubbi che ho sulla wicca anziche diminuire aumentano dopo aver letto il post di elaphe!


Mi chiedo solo come faccia la gente ad avvicinarsi alla wicca come "religio" ho appena letto che vi sono wiccan monoteisti,wiccan atei e che il loro e un "ateismo magico"però vi è anche gente che studia la traditio dei padri come ho detto in altro post quella genta ha il mio rispetto.

[ulfenor]

Invece a me interessa, Chaos...

Anche perchè potrei quotare tutto il tuo post (a parte le ultime righe, ovviamente) sostituendo a "purezza tradizionale" (espressione per il sottoscritto del tutto insensata) "efficacia".
Esattamente quell'efficacia che riscontro nelle mie pratiche (altrimenti, semplicemente, farei altro) e che è del tutto connaturata ad una Via iniziatica come quella Wiccan.

Poi, chiaro... Basarsi sulla wikkina media per farsi un'idea della Wicca è come chiedere alla casalinga di Voghera la differenza fra consustanziazione e transustanziazione e da lì farsi un'idea della riforma protestante.

Quindi gradirei che esplicassi le tue perplessità dal punto di vista esoterico (che, peraltro, è l'unico che abbia senso in questo contesto). E magari anche cosa intendi per "controiniziazione".

Ti ringrazio fin d'ora.

Baci.

E.

PS: Ulfenor, le persone che tu citi sinceramente per me sono quelli che non hanno capito ciò che stanno facendo...

Ah beh perche se uno studia chessò le tradizioni dei galli e uno che non capisce niente?
non vedo cosa ci sia di male a studiare la storia e la religio romana o gallica e farla ri vivere ( parlo della tradizione pre cristiana)