Sondaggio Ipsos

[O'Rei]

secondo me forza italia non va oltre il 24%, però sale la Lega, siccome a sinistra non vedo molta più unità rispetto alla destra saranno europee equilibrate e non stravinte da nessuno dei due schieramenti. Occhio al centro che avanza....

[brunik]

In Origine Postato da Franci
Ok. Io al maggioritario NON HA SENSO parlare di percentuali, perchè contano i collegi. Ecco perchè continuiamo a parlare di proporzionale, perchè è l'unica base valida possibile.

Lo so io perchè non ha senso secondo te parlare di maggioritario: perchè ben unmilione33mia persone che hanno votato i partiti del centrodestra hanno poi votato Ulivo, 3 anni fa.

E questi qua, che, dopo aver votato UDC, FI Lega o AN, quando hanno visto sull'altyra scheda il simbolo CDL-BERLUSCONI PRESIDENTE sono stati presi da conati di vomito e hanno votato l'ULIVO, ti piace far finta di pensare che siano della CDL per scopi faziosi, bel ladro di voti che sei.

[Franci (POL)]

In Origine Postato da brunik


Lo so io perchè non ha senso secondo te parlare di maggioritario: perchè ben unmilione33mia persone che hanno votato i partiti del centrodestra hanno poi votato Ulivo, 3 anni fa.

E questi qua, che, dopo aver votato UDC, FI Lega o AN, quando hanno visto sull'altyra scheda il simbolo CDL-BERLUSCONI PRESIDENTE sono stati presi da conati di vomito e hanno votato l'ULIVO, ti piace far finta di pensare che siano della CDL per scopi faziosi, bel ladro di voti che sei.

Hmmmm... ma non capisci o hai capito e fingi di non capire? Entrambe le prospettive sono mortificanti.
Se Tizio si presenta per l'Ulivo e Caio per la Cdl, tutti quei voti di dx (di più) e di sx (di meno) che NON sono ideologici, cioè NON a prescindere schierati con Berlusconi, possono scegliere di votare l'altro candidato, perchè magari lo conoscono o si fidano di lui. E viceversa: se uno è un assassino, qualche voto potenziale se ne fuggirà verso l'altro schieramento. E' il bello di questo sistema - nonostante i suoi difetti - che non è tutto completamente imbrigliato dalla logica di partito. Mica il Maggioritario è un'entità astratta (come i tuoi sondaggi), esso è il frutto dei voti di CIASCUN collegio. Ognuno ha i suoi risultati, e se una coalizione azzecca delle scelte di candidatura può fare l'en plein. Il problema è che lo sai meglio di me.

[brunik]

In Origine Postato da Lollo87Lp


Sì, fino a ieri poteva anche stare sul 23%. Ma da oggi è già calata al 22. La manovra straordinaria l’hanno già annunciata una quarantina di volte, e io continuo a pagare le stesse tasse di prima (anzi, di più).
La vittoria del centrosinistra alle Europee è oramai quasi certa (50 a 44).

Adesso non esageriamo, il taglio delle tasse è stato annunciato non 40 volte, solo 19, con quella di oggi.

La quarantina di volte era forse riferita alla ripresa economica, che a me risulta essere stata annunciata per 41 volte negli ultimi 30 mesi, una media di un annuncio della ripresa ogni tre settimane. Purtroppo non ho contato il numero di volte in cui la sinistra è stata accusata di dire menzogne sulla situazione economica.

A tal proposito vorrei segnalare che dal '98 al 2001, quando c'era la ripresa, l'allora leader del Polo diceva che c'era la recessione, mentre dal 2001 al 2004, quando c'era la recessione, il nostro dava per già iniziata la ripresa.

Ovviamente sia nel 99 che nel 2001 i faziosi erano quelli di sinistra, che dicevano che c'era rispattivamente la ripresa e la recessione.

E' quando uno nota certe cose che decide di non vortare Berlusconi neanche morto, il 5% di scarto tra proporzionale e maggioritario lo si spiega così.

[brunik]

In Origine Postato da Franci
Hmmmm... ma non capisci o hai capito e fingi di non capire? Entrambe le prospettive sono mortificanti.
Se Tizio si presenta per l'Ulivo e Caio per la Cdl, tutti quei voti di dx (di più) e di sx (di meno) che NON sono ideologici, cioè NON a prescindere schierati con Berlusconi, possono scegliere di votare l'altro candidato, perchè magari lo conoscono o si fidano di lui. E viceversa: se uno è un assassino, qualche voto potenziale se ne fuggirà verso l'altro schieramento. E' il bello di questo sistema - nonostante i suoi difetti - che non è tutto completamente imbrigliato dalla logica di partito. Mica il Maggioritario è un'entità astratta (come i tuoi sondaggi), esso è il frutto dei voti di CIASCUN collegio. Ognuno ha i suoi risultati, e se una coalizione azzecca delle scelte di candidatura può fare l'en plein. Il problema è che lo sai meglio di me.

No, sei tu che non capisce: la CDL esiste solo al maggioritario, al proporzionale non si vota una coalizione ma un partito, è falso dire che la CDL è al 44% perchè così dice la somma dei partiti.

La CDL è al 40-42%, come dice l'ultimo sondaggioi ISPO sul maggioritario, e il distacco è del 10-12% a favore dell'Ulivo.


Lo dice Mannheimer, mica io. E non dirmi che quando faceva il sondaggio ipotizzava un candidato.

Quindi lo scarto tra proporzionale e maggioritario lo si ha anche nei sondaggi, quindi è indipendente dal candidato.

Che poi se la tua tesi fosse vera significherebbe che tutti quanti i candidati della CDL sono merdacce, visto che inevitabilmente prendono SEMPRE TUTTI meno della somma del proporzionale.

Capisci anche tu che non è possibile, anche se effettivamente uno per avere il pelo di mettersi con Berlusca è più facile che sia una merdaccia.

Mentre chi vi frega, secondo me, è solo Berlusconi, che viene odiato dal 60% degli italiani e che è la nostra garanzia di vittoria.

Speriamo che si presenti nelk 2006, o forse anche nel 2004, se riusciamo ad farlo dimettere con una bella randellatona alle europee.

.

[fischiailvento]

Il ragionamento di Franci non è del tutto sbagliato. Specialmente nei piccoli centri un ottimo candidato nel collegio può spostare parecchi voti.
Tuttavia è verissimo:
1) che il livello dei candidati del centro-destra è nel complesso parecchio inferiore a quelli del centro-sinistra.
2) che alcuni elettori di Lega, AN e UDC quando vedono il simbolo CDL - Berlusconi Presidente preferiscono votare un altro simbolo.

[Lollo87Lp]

Lo so anch’io che al maggioritario si contano i collegi e non i voti, ma ciò non toglie che questi dati possano fornire un’indicazione interessante sui flussi elettorali.
Attualmente la somma dei partiti di centrodestra (FI, AN, Lega, UDC, NPSI) secondo tutti i sondaggi oscilla tra il 43 e il 46%, più o meno alla pari con quella dell’Ulivo (UUE, Verdi, PDCI, DPO, AP) cui va però aggiunto il valore di Rifondazione (5-7%) così da arrivare attorno al 50 per cento.
Se non erro, poi, non è stato né Franci né Libero ad azzeccare le previsioni per il Proporzionale 2001, e così neanche per le Amministrative 2002/3 (sul Termometro ci sono ancora dei thread memorabili in cui Libero sosteneva che la CDL avrebbe trionfato...), bensì il sottoscritto.

E dall’alto del mio piedistallo virtuale mi sento di indicare una netta prevalenza del centrosinistra sul centrodestra, oggi e per le Europee. FI il 27% non lo prenderà mai, sarà già tanto il 24-24,5%.

[Esmor]

La mia opinione:

Un.Ulivo 33,3 %
Forza Italia 22,3 %
AN 12,4 %
PRC 5,5 %
UDC 4,8 %
Lega 4,0 %
IdV 3,4 %
Verdi 2,9 %
Radicali 2,3 %
PdCI 2,2 %
Mussolini (AS) 1,8 %
All.Pop. 1,2 %
Soc.Uniti (PSI) 1,2 %
PRI-Liberal 0,5 %
altro 2,2 %

e la vostra ?