Il processo invisibile

[sicilia_libera]

La mia posizione è molto chiara e documentata dai fatti che tu stesso conosci bene.Che poi tu dica che io non dico,vuol dire che non leggi nemmeno quello che scrivo.Ti ho ripetuto continuamente che il rapporto estorto-estortore,sottolineato da diversi pentiti,per me dura anche per il dopo- Rapisarda,cio a intendere che i miglioramenti del rapporto con la Mafia esistono solo per quelli come "te",che si soffermano su una cassssata.Difatto Berlusconi A DIFFERENZA DI DELL'UTRI continua ad essere minacciato da Cosa Nostra.Forse la differenza fra l'essere minacciati dalla Mafia,e fare da tramite per gli interessi della Mafia la capisci anche tu.Io non sorvolo affatto sulla questione,e votero An al proporzionale ma non votero la Coalizione di Cdx solo per questo motivo.Interpreta i fatti come ti pare ma questi sono.

il tuo tentativo di risolvere il dilemma dell'uovo e della gallina, cioè se il nano è corrotto o corruttore, è semplicemente superficiale. fai finta di non vedere come ci sia stato un afflusso di denaro sempre bilaterale, seppure non più dimostrabile in sede processuale perché é tutto prescritto, ma fortemente sbilanciato a favore del nano che è quello che ha guadagnato più di tutti ed è rimasto impunito nonostante una miriade di reati accertati. più che corrotto e vittima di mafia, dovresti cominciarlo a vedere come un autentico capomafia. la sua storia personale e gli amici che lo circondano rendono questa ipotesi più probabile di quella tua.

[King Z.]

il tuo tentativo di risolvere il dilemma dell'uovo e della gallina, cioè se il nano è corrotto o corruttore, è semplicemente superficiale. fai finta di non vedere come ci sia stato un afflusso di denaro sempre bilaterale, seppure non più dimostrabile in sede processuale perché é tutto prescritto, ma fortemente sbilanciato a favore del nano che è quello che ha guadagnato più di tutti ed è rimasto impunito nonostante una miriade di reati accertati. più che corrotto e vittima di mafia, dovresti cominciarlo a vedere come un autentico capomafia. la sua storia personale e gli amici che lo circondano rendono questa ipotesi più probabile di quella tua.

Tu proprio non hai capito niente,ma cosi' niente che con difficolta trovo la voglia di risponderti...comunque...Io non voglio risolvere il dilemma se il nano è corrotto o corruttore,ho semplicemente riportato le testimonianze sulle quali si basa il processo di Dell'Utri,cioe dichiarazioni di vari pentiti "tutti" d'accordo sul fatto che Berlusconi fosse l'estorto,e che subisse minacce da Cosa Nostra,prima da Bontade e poi da Riina e compagnia bella.Questo è scritto sulla sentenza,non sono mie invenzioni.Questa storiella del corrotto o corruttore l'hai tirata fuori tu che evidentemente non hai capito una mazza di cio che ho scritto.Che Berlusconi entra in contatto con la Mafia come Vittima è un dato di fatto,accertato nel processo,ed è un dato di fatto che risultino minacce a lui,alla sua famiglia e alle sue proprieta a partire dal 74,passando dal 86 fino agli ultimi attentati alla Standa di Catania nel 90.Se per te Berlusconi è un autentico CapoMafia,evidentemente capisci davvero poco,a meni che tu non creda che Bontade,Riina o Provenzano pagassero il pizzo a qualcun altro..... L'afflusso che tu citi non è dimostrabile perchè nessuno ci ha capito nulla,non perchè sia prescritto,e comunque qualsiasi ipotesi tu abbracci,l'unico fatto certo è che Berlusconi è entrato in questa situazione dopo ripetute minacce e come estorto,e cio vizia alla base qualsisi azione successiva.Se poi tu ti riferisci a falso in bilancio e corruzione,cambiamo argomento,io sto trattando il ruolo che aveva Berlusconi con la Mafia

Dalla sentenza:

MUTOLO GASPARE :
Perchè Berlusconi?Perchè era, diciamo, l’uomo che aveva fatto la MILANO DUE... va bene... ed eravamo pronti diciamo... già c’era un gruppo di persone pronte per sequestrarlo. Non è che sono state parole così... eravamo là a Milano perchè eramo pronti di un momento all’altro che davano il via per sequestrare questa persona, che dopo io ho capito che era Berlusconi perchè molto spesso la sera andava negli uffici che ci sono nella MILANO DUE e questi battuti li aveva preso un certo Antonino Grado, un «uomo d’onore» della famiglia di Stefano Bontade, una persona che abitava là a Milano. Tutta assieme non se ne fece più niente, ma addirittura siamo rientrati tutti e mi ricordo che io non ho partito più per alcuni sequestri e dopo ho saputo così, insomma, che quell’impresario che aveva fatto la MILANO DUE era Silvio Berlusconi, che era entrato in contatto con alcuni personaggi importanti in cui i mafiosi avevano il compito che investivano e questo Berlusconi era tranquillo, pacifico che non veniva più nè minacciato e nè....
cioè che non correva più la minaccia che potesse essere sequestrato o lui o qualcuno dei suoi familiari.

CONFALONIERI:
naturalmente c'erano minacce nei confronti dei figlioli, dei bambini. Proprio a causa di quelle minacce, Berlusconi prese la sua famiglia e la portò prima in Svizzera; io mi ricordo che andammo anche a accompagnarlo con Marcello Dell'Utri a Nyon, che è vicino a Ginevra. Credo che poi stettero lì un paio



GANCI:
(v.pagg.14 e 15).
A domanda della parte civile, il collaborante ha precisato che, in sostanza, si trattava di un rapporto di natura estorsiva, atteggiandosi, la posizione di Dell’Utri nei confronti di “cosa nostra”, come quella di un qualunque imprenditore sottoposto al pizzo; né, su ulteriore domanda del citato difensore, il Ganci ha saputo precisare se, successivamente, si fosse
verificata un’evoluzione in tale tipo di rapporto.


Mimmo Ganci, dunque, aveva parlato con Riina della faccenda (v. pag. 33) ed il boss, dopo poco tempo, agli inizi del 1987, aveva incaricato Mimmo Ganci di recarsi a Catania ad imbucare una lettera intimidatoria nei confronti di Berlusconi e, dopo qualche settimana ancora, di effettuare, sempre da Catania, una telefonata minacciosa al medesimo Berlusconi.
Mimmo Ganci, in compagnia di Franco Spina (altro sodale), aveva eseguito gli ordini, spedendo la lettera e telefonando a Berlusconi all’utenza installata nella villa di Arcore, avendone ottenuto il recapito ed il numero telefonico da Tanino Cinà (v. pag. 37 ud.matt.;pagg. 56-59 e 93 ud. pom.).

ALDO ERCOLANO:
“nel corso di una riunione che si tenne, se non erro, nello stesso 1991, Aldo Ercolano ci disse che bisognava compiere degli atti intimidatori ai danni dei grandi magazzini Standa, atteso che i responsabili non intendevano addivenire alla richiesta di pagamento del pizzo….disegno complessivo era quello di fare terra bruciata intorno a Berlusconi, facendogli intendere che doveva addivenire alle richieste che gli erano state rivolte, non avendo alternativa. Il disegno di Aldo

Di queste dichiarazioni ce ne sono "decine" nella sentenza,alla faccia di chi diceva che i rapporti fra Berlusconi e Cosa Nostra erano diventati di "amicizia"...se per te minacciare uno è dimostrargli amicizia...

Le continue minaccie ricevute dal 74' al 90' sono l'unico dato certo su Berlusconi,per il resto ognuno puo supporre cio che vuole,ma rimane sempre una supposizione.Se poi vuoi tirare fuori discorsi sulla corruzione e il falso in bilancio,apri un altro 3d.

Io non so se Berlusconi abbia mai ricevuto soldi dalla mafia,ma ho un dubbio in proposito..Rapisarda dichiara che i soldi di Bontade arrivano a Berlusconi tramite Dell'Utri, ma nella sentenza stessa si afferma che Dell'Utri ritorna alla Fininvest nel 1982 proprio perchè a Berlusconi mancava l'appoggio di tal Marcello per risolvergli i problemi con la mafia...Ma se Dell'Utri non lavorava piu con Berlusconi,e se non gli dava piu l'aiuto con i mafiosi,come faceva ad essere il tramite per il riciclaggio di tutti quei miliardi che arrivano dal 77 al 82nella Fininvest,periodo in cui Dell'Utri lavorava per Rapisarda,conclamato riciclatore dei soldi di Bontade??non è che il Rapisarda si sia confuso con se stesso??!

[King Z.]

Conosce qualche sito o thread qui in questo forum dove sono riportati questi fatti? Non tutti, me compreso, sono ben informati, poi si vota Dell'Utri perchè Bondi dice che è una brava persona mentre il giornalista Feltri non gli darebbe in custodia nemmeno i sui cani e non si capisce il perchè..

Bondi è un lecchino paraculo vivente se stai dietro a lui sei fritto...l'unica cosa che puoi fare per avere un idea TUA sulla situazione è leggerti l'intera sentenza di Dell'Utri,che trovi in file .zip facilmente su internet.Se ti limiti a leggere riassunti o cose simili ti farai un idea "di chi ha fatto il riassunto",non dei fatti.Per leggere tutta la sentenza ti ci vuole qualche giorno!!!

[King Z.]

1975-1983.
In otto anni, nelle holding Fininvest, affluiscono 113 miliardi di lire dell’epoca (oggi vanno moltiplicati per cinque) di provenienza misteriosa, parte addirittura in contanti. Berlusconi non svelerà mai l’anonimo donatore. Il consulente tecnico di Dell’Utri, il professor Paolo Jovenitti della Bocconi, ammetterà al processo che alcuni di quei finanziamenti sono inspiegabili e “potenzialmente non trasparenti”. Secondo molti pentiti, in quel periodo Bontate diventa socio delle tv Fininvest, investendovi grossi capitali mafiosi. Per quest’accusa non esiste prova. Ma - secondo i pm – la scarsa trasparenza dei finanziamenti alle holding Fininvest e la presenza di uomini vicini alle cosche nelle tv siciliane acquisite dal Biscione la rendono plausibile.

E' scritto nel rapporto Giuffrida, agli atti del processo.
NESSUNO si è MAI presentato a smentire o spiegare questi dati DI FATTO.
Indi: allo stato delle cose questa è la verità processuale.

Hai postato te l'articolo che dice che i miliardi ignoti sono 17.Dov'è l'inganno??

[MrBojangles]

Hai postato te l'articolo che dice che i miliardi ignoti sono 17.Dov'è l'inganno??

Non c'è nessun inganno.
La frase dall'articolo l'hai tirata fuori tu; magari è stato postato in quanto trattava di un altro argomento.
Io ti ho citato le risultanze della relazione Giuffrida incrociata con l'indagine della Finanza.
Come sempre, tutto agli atti del processo e BEN spiegato nelle motivazioni della sentenza.
Quello che "cerchiobotteggia" continui ad essere tu.

[King Z.]

Questo lo hai postato tu Tonino....


PALERMO
Dei 100 miliardi di lire che gonfiarono le società finanziarie della Fininvest fra il 1975 e il 1983, almeno 17 (sempre al valore dell'epoca) sono di provenienza ignota. Dove li prese Berlusconi, allora camuffato sotto le mentite spoglie di una miriade di prestanomi? Non si sa.
Non ha saputo chiarirlo neppure il professor Paolo Jovenitti della Bocconi di Milano, consulente tecnico della difesa di Marcello Dell'Utri. Il quale ha sostenuto, nel processo di Palermo, di aver ricostruito tutti i flussi di denaro. Ma - secondo il pm Nico Gozzo - «ha mentito», lasciando nelle 22 (poi salite a 37) Holding Italiana «troppi buchi neri». Presunte bugie che non avranno effetti processuali pratici, ma che gettano altre ombre sulle origini delle fortune di Silvio Berlusconi dal punto di vista etico-politico.
«A trent' anni di distanza da quei flussi – dice Gozzo - non c'è trasparenza sui capitali iniziali della Fininvest, e nemmeno sui soci di Berlusconi. Eventuali reati finanziari e fiscali sono ormai prescritti: che cosa si vuole coprire, allora?». Domanda tanto più inquietante in quanto allora i «pentiti» Rapisarda e Di Carlo fanno risalire presunti versamenti miliardari della mafia di Stefano Bontate nelle casse di Berlusconi, tramite Dell'Utri.
Di quei versamenti - osserva Gozzo - non c'è riscontro, nè ci potrebbe essere: Bontate è morto nel 1981 e il denaro è fungibile. Ma non c'è nemmeno un riscontro negativo:
«non c'è alcuna prova, insomma, che i collaboratori abbiano mentito».
Anzi, «le continue schermature e cortine fumogene della difesa» autorizzano più di un sospetto.

La macchina del tempo.
Gozzo ricostruisce la nascita delle holding, a partire dal '75, con i vari aumenti di capitale.
«Il 27 maggio 1975 viene costituita la holding con un capitale sociale di 2 miliardi. Il 16 novembre '76, un aumento di 500 milioni con prestiti obbligazionari convertibili porta il capitale sociale a 2.5 miliardi. Il 6 aprile '77 un ulteriore aumento di 8 miliardi in contanti porta il capitale a 10.5. Lo stesso giorno, altro aumento di un miliardo e mezzo con prestiti obbligazionari convertiti: il capitale raggiunge i 12 miliardi. Infine, il 2 dicembre '77, un aumento di 18 miliardi che fa lievitare il capitale a 30. Mi chiedo quali siano le fonti di questo enorme flusso di denaro».
Il consulente tecnico della Procura, Francesco Giuffrida, vicedirettore della Banca d'Italia a Palermo, s'è arreso:
«flussi di provenienza non identificabile» .
Ma nemmeno il consulente della difesa Jovenitti ha fornito spiegazioni:
«ha evitato di ricostruire i flussi di denaro precedenti il 1978. Un atteggiamento di totale chiusura, un continuo ostruzionismo alla ricerca della verità, con risposte generiche e superficiali» .
È certo che «i flussi finanziari del '78 nelle holding erano nella piena disponibilità della Fininvest già dal 1976. Da dove arrivavano?» .

Le bugie del consulente.
I difensori di Dell'Utri, avvocati Tricoli, Di Peri e Bertorotta, si consolano: «Giornata positiva per la difesa, nessuna prova sulle accuse di Rapisarda e Di Carlo». Accusano il pm di «ingiustificato attacco al consulente della difesa» e parlano di «teatro dell'assurdo», sostenendo che «la consulenza Jovenitti dimostra che il denaro pervenne attraverso operazioni lecite e trasparenti». Ma, secondo il pm, Jovenitti avrebbe alternato «menzogne» a «imperdonabili dimenticanze» che ne inficiano la credibilità. Esempio:
«Il professore si presentò al tribunale come un tecnico super partes e negò di aver mai lavorato per Dell'Utri o per Berlusconi. Poi però si scoprì che era già stato consulente del Cavaliere nel processo milanese sui terreni di Macherio.
Strano che uno dimentichi un fatto così importante, visto che parliamo del presidente del Consiglio. Eppure lui in tribunale tentò fino all'ultimo di negarlo, sostenendo poi di aver lavorato per l'avvocato Amodio senza sapere di chi fosse il difensore: strano, perchè tutti sanno che Amodio difendeva Berlusconi. E' la prova della sua abitudine al mendacio. Ma non è la sua unica menzogna».
La «più grande» l'ha pronunciata quando ha giurato di aver ricostruito pienamente «i flussi di provenienza delle holding», salvo poi ammettere lui stesso che certe operazioni erano «potenzialmente non trasparenti» e che Berlusconi gli aveva negato la disponibilità di tutta la documentazione sui finanziamenti delle holding prima del 1978. Risultato: dei 100 miliardi giunti nelle casse berlusconiane tra fine anni 70 e primi 80, «restano in cerca d'autore i 17 miliardi affluiti dal 1977 al '78».
Un buco nero aggravato dal fatto che parte delle somme arrivavano in contanti, e che il Cavaliere usò una quindicina di prestanomi: casalinghe, meccanici, disoccupati e un vecchietto colpito da ictus portato in carrozzella ai consigli d'amministrazione.

. Risultato: dei 100 miliardi giunti nelle casse berlusconiane tra fine anni 70 e primi 80, «restano in cerca d'autore i 17 miliardi affluiti dal 1977 al '78».


Come vedi Mr.Bojata non parlava di un altro argomento

[MrBojangles]

Questo lo hai postato tu Tonino....


Come vedi Mr.Bojata non parlava di un altro argomento

E infatti parla della relazione/deposizione Jovenitti; consulente di parte.
Ma, come vedi, egli stesso ammette che un bel gruzzoletto di miliardoni hanno origine ignota.
Oltre ad aver mentito ai Giudici sul suo passato di consulente bananas.

[MrBojangles]

"Come vedi Mr.Bojata..."

E infatti parla della relazione/deposizione Jovenitti; consulente di parte.
Ma, come vedi, egli stesso ammette che un bel gruzzoletto di miliardoni hanno origine ignota.
Oltre ad aver mentito ai Giudici sul suo passato di consulente bananas.

[Elettra_R.]

A tutti i bananas:

1) Dell'Utri si è più volte vantato di conoscere svariati boss dell'Onorata SOcietà ed ha partecipato più volte a loro pranzi o matrimoni ecc...

2) COme minimo, grazie a lui Cosa Nostra - nelle vesti di Mangano - ha messo piede ad Arcore... per non parlare dell'incontro, nel centro di Milano, con Mangano, Cinà, BONTATE (Il Capo dei Capi di allora) e Berlusca per discutere... di che? Del cancellierato alla tedesca o dei cannoli siciliani?

3) In ogni paese un minimo civile, quando un senatore è inquisito per mafia, avrebbe la decenza di dimettersi... non di giocare al perseguitato politico.

4) Un vostro cavallo di battaglia è eliminare il concorso esterno in associazione mafiosa, inventato da quei comunisti di Falcone e Borsellino che - secondo voi - erano certamente matti. Ora, è proprio vero che il concorso esterno va eliminato. Basterebbe che politici e uomini d'affari la piantassero di trattare affari succosi con Cosa Nostra, et voilà....

Ma cosa lo dico a fare...

[King Z.]

"Come vedi Mr.Bojata..."

Come vedi parlava del solito argomento...
Che cerchi un accendino per darti fuoco??