Per un partito "di" liberali

[lele15]

sono incuriosito dall'Incontro di Roma, vorrei capire ki rappresenterà i nquell'occasioen i liberali.

quanto a liberalmente ke a scitto "Io voterò Della Vedova, voterò un quasi-libertario"

ottimo speriamo ke siano in tanti!!!

[Beppi]

Abbiamo una iniziativa dei repubblicani e dei liberali che hanno già scelto di stare nel centrosinistra, i "salmoni" che hanno scelto di farsi utilizzare dal centrodestra, i radicali italiani che, grazie allo SDI, vorrebbero essere ospitati nello schieramento prodiano....
E se tutti costoro, invece che cercarsi delle nicchie per sopravvivere, avessero avuto un pò più di coraggio e sfidare gli schieramenti conservatori di centrodestra e di centrosinistra?
Beppi Lamedica - attivista liberale

[LIBERAMENTE]

In Origine Postato da Beppi
Abbiamo una iniziativa dei repubblicani e dei liberali che hanno già scelto di stare nel centrosinistra, i "salmoni" che hanno scelto di farsi utilizzare dal centrodestra, i radicali italiani che, grazie allo SDI, vorrebbero essere ospitati nello schieramento prodiano....
E se tutti costoro, invece che cercarsi delle nicchie per sopravvivere, avessero avuto un pò più di coraggio e sfidare gli schieramenti conservatori di centrodestra e di centrosinistra?
Beppi Lamedica - attivista liberale

I riformatori liberali andranno da soli al proporzionale. Potrò votare finalmente liberale. Il centrodestra perderà, quindi i voti di RL non potranno essere utilizzati da nessuno, se non dagli eventuali 2-3 eletti in Parlamento. Non ci sarà un governo da formare, non ci saranno seggiole da occupare, e non ci sarà soprattutto bisogno di svendersi a nessuno. Si starà all'opposizione, preparando il terreno per una forte iniziativa liberale e liberista nel 2011 ( ma speriamo anche prima).
Pannella e company invece avranno uno scranno dorato sotto il culo, gentilmente offerto dal mortadella e dai carissimi compagni comunisti. il 2 per cento dei radicali frutterà ai sinistri diversi collegi, e rinsalderà le fila della nuova maggioranza, senza però la possibilità di proporre qualcosa di coraggiosamente liberista.

Mi piacerebbe l'idea di una lista liberale fuori dai poli, ma i socialisti dello SDI e perfino i radicali italiani di oggi, con la storia liberale c'entrano ben poco. Pannella dovrà sotterrare le sue idee liberiste per tenersi buoni gli alleati e ottenere qualche ministero per i suoi.
Le libertà, come giustamente è stato qui detto, servono tutte contestualmente . Si deve essere necessariamente liberali e liberisti insieme per poter appartenere alla nostra famiglia politica.
Ho seri dubbi che i radicali soddisfino entrambi i requisiti.

[Ronnie]

In Origine Postato da Beppi
Abbiamo una iniziativa dei repubblicani e dei liberali che hanno già scelto di stare nel centrosinistra, i "salmoni" che hanno scelto di farsi utilizzare dal centrodestra, i radicali italiani che, grazie allo SDI, vorrebbero essere ospitati nello schieramento prodiano....
E se tutti costoro, invece che cercarsi delle nicchie per sopravvivere, avessero avuto un pò più di coraggio e sfidare gli schieramenti conservatori di centrodestra e di centrosinistra?
Beppi Lamedica - attivista liberale

mmm potrebbero smetterla di fare liste civetta contro di noi del PLI in cambio di seggi...
ed entrare nel PLI, completando la riunificazione e creando un grande partito, così avremmo in un colpo solo un partito con le potenzialità giuste per andare da SOLO al proporzionale..

[Beppi]

Vorrei che “Liberamente” spiegasse meglio il ruolo dei “salmoni”.
Da quello che scrive pare che “andranno da soli al proporzionale… Il centrodestra perderà, quindi i voti di RL non potranno essere utilizzati da nessuno”
Ed allora perché Berlusconi li coccola?
Sui dubbi circa il tasso “liberale” dei radicali sembra simile a quello dei radicali nei confronti di alcuni, secondo loro, sedicenti liberali. Non parliamo poi della pretesa di Ronnie che vorrebbe la confluenza dei liberali nel PLI!
La mancanza di umiltà da parte di tutti quelli che si dicono liberali è, forse, la causa principale della perdurante diaspora dei liberali. Occorrerebbe che tutti dichiarassero che la propria organizzazione è biodegradabile per cui potrebbe essere dissolta nel momento in cui si desse vita ad un soggetto politico “di” liberali.
Beppi

[LIBERAMENTE]

[QUOTE]In Origine Postato da Beppi
Vorrei che “Liberamente” spiegasse meglio il ruolo dei “salmoni”.
Da quello che scrive pare che “andranno da soli al proporzionale… Il centrodestra perderà, quindi i voti di RL non potranno essere utilizzati da nessuno”
Ed allora perché Berlusconi li coccola?
Sui dubbi circa il tasso “liberale” dei radicali sembra simile a quello dei radicali nei confronti di alcuni, secondo loro, sedicenti liberali. Non parliamo poi della pretesa di Ronnie che vorrebbe la confluenza dei liberali nel PLI!
La mancanza di umiltà da parte di tutti quelli che si dicono liberali è, forse, la causa principale della perdurante diaspora dei liberali. Occorrerebbe che tutti dichiarassero che la propria organizzazione è biodegradabile per cui potrebbe essere dissolta nel momento in cui si desse vita ad un soggetto politico “di” liberali.
Beppi [/QUOTE


Beh, senza dubbio la lista dei Riformatori Liberali sarà collegata a al centrodestra, almeno me lo auguro. Ma quanto meno potrò votare una lista di liberisti pure senza rischiare di vedere Berlusconi al Governo, tanto è risaputo che il centrodestra perderà...
Io sono disponibile ad una lista unitaria liberale fuori dai poli: ma radicali e socialisti non ne voglio..

[Ronnie]

Ed allora perché Berlusconi li coccola?

perchè il Partito Liberale Italiano ha quello che Berlusconi non ha, una storia, e può costringere Berlusconi a scegliere tra la coerenza o la rinuncia al termine liberale che usa per differenziarsi dalla immagini di NEODC che ha FI.

i riformatori liberali si chiamano liberali e non "radicali" essenzialmente perchè B. si è convinto in itinere (dopo l'operazione di acquisto di Della Vedova, fatta già ai tempi di Gubbio) che il PLI sia più pericoloso di Pannella.

ossia pensa che lo 0,4% del PLI sia tutto di destra, mentre il 2 dei radicali sia tutto di sinistra.

RL è una lista civetta di Berlusconi per non dover fare concessioni elettorali al PLI, che poi, visto la sua "nobiltà politica" potrebbe sputtanarlo per lo statalista che è ove non mantenesse.

la natura di lista civetta è evidente quando:

1 l'incontro dei RL viene messo nello stesso posto (stesso palazzo stesso giorno) di quello del PLI, a Milano, e molti ospiti si intrattengono sia di qua che di là (inoltre Diaconale, direzione del PLI, modera di là)... Bondi viene anche a farci gli auguri, però sui giornali RL è ovunque, il PLI no.

2 i RL non hanno organi o iscritti di sorta, e sembra stiano creando ex novo il mastodonte elettorale circolistico effimero e plastificato di FI (che si ripropone in questi giorni anche in forma del "circolo" di Dell'Utri) non hanno fatto un congresso (un partito che nasce senza un congresso... mah..) nè eletto le cariche...

3 finora sono 4 persone e le loro segreterie, insieme a un congruo numero di cammelli forzisti...

4 escono ovunque in forza degli ordini di bonaiuti, ed è chiaro che escono in maniera spropositata al loro peso, voglio dire per ora sono NIENTE, eppure escono più di noi...

5 sono composti da un ex radicale e alcuni ex forzisti.,,, di cui calderisi addirittura trombato alle suppletive...

poi caro beppe riguardo a quel che dici te... cavoli tuoi se non vuoi sciogliere veneto liberale siete voi microscopici, che non avendo nulla volete rimettere in discussione tutto...

capisco che non vi piaccia l'idea di iscrivervi al PLI, ma dovete avere l'onestà di riconoscere che siete VOI i funghi qualunque, il Porcino è indiscutibilmente il PLI.

il PLI ha nome e simbolo (cambiato per motivi estetici, non legali, e concorderai che è più bello di quello prima...) ed è erede legittimo e diretto del vecchio PLI.

DE LUCA è colui che presentò la mozione contro lo scioglimento, e grazie a lui il PL ed ora il PLI hanno costituito faro per coloro i quali vogliono RItornare in un partito liberale.

il Partito Liberale Italiano è il contenitore PIU' grosso, PIU' legittimato (nome e simbolo, nonchè l'Opinione come quotidiano ufficiale) ed anche l'unico che si presenta seriamente alle elezioni, pure faticando moltissimo dal punto di vista economico...

il PLI è infine l'unica formazione liberale, derivata dal vecchioPLI, con cui Berlusconi ha quantomeno trattato (anche se stenta a mantenere)... i RL sono una cosa nuova, vengono dai radicali e da FI... e da essa son stati figliati...

[lele15]

Cari ronnie e liberalmente, quando vedo le cavoalte dei liberlai ke litigano tra loro mi girano le ..... soprsutto poichè saimo nello stesso schieramento ed abbiamo tuttti necessità vitale di unirci perkè siamo malmessi!

doamandina in quanti sondaggi ufficaili sui giornali compare il PLI o RL o il Pri o Il nuovoPsi di Demichelis o il PSd di Preti: quasi 0000
gli unici ke ogni tanto fanno apparizione sono i socialsiti.

ora parlandoci sinceramente nessuno di questi al proporzioanle becca seggi poichè si è tutti sotto il 2% ikl Pri si farà ospitare da Forza Italia x 2 seggi (la malfa/ del Pennino)....e gli altri la parte migliore dei laici della CdL stanno a discutere di aria al posto ke unirsi in una sola lista!

se questa è strategia siam oproprio fregati!

[LIBERAMENTE]

In Origine Postato da lele15
Cari ronnie e liberalmente, quando vedo le cavoalte dei liberlai ke litigano tra loro mi girano le ..... soprsutto poichè saimo nello stesso schieramento ed abbiamo tuttti necessità vitale di unirci perkè siamo malmessi!

doamandina in quanti sondaggi ufficaili sui giornali compare il PLI o RL o il Pri o Il nuovoPsi di Demichelis o il PSd di Preti: quasi 0000
gli unici ke ogni tanto fanno apparizione sono i socialsiti.

ora parlandoci sinceramente nessuno di questi al proporzioanle becca seggi poichè si è tutti sotto il 2% ikl Pri si farà ospitare da Forza Italia x 2 seggi (la malfa/ del Pennino)....e gli altri la parte migliore dei laici della CdL stanno a discutere di aria al posto ke unirsi in una sola lista!

se questa è strategia siam oproprio fregati!

Ho sempre creduto che Riformatori Liberali, PLI e PRI e Patto dei liberaldemocratici possano assieme raggiungere il 2 per cento, anzi pure superarlo abbondantemente.
Ti dirò di più, ci sono decine di liste, come i Riformatori Sardi, i Riformatori liberali veneti ( che esistono da un sacco di anni ), i Liberaliperl'Italia di Pagliuzzi, il Nuovo PLI, che ruotano già intorno al centrodestra , e a livello locale ottengono ottimi risultati.
Non dimentichiamo che potenzialmente ci sono molti liberali di Forza Italia in subbuglio, quelli di LIBERALISMO POPOLARE, ben rappresentati da Raffaele Costa e Biondi. Il primo ha un peso elettorale notevole in Piemonte.
Insomma, non ci sarebbe davvero bisogno di cercare alleanze con la lista laica e chiaramente socialdemocratica composta dal NPSI, dallo SDI e dai Radicali. Anzi, l' accostamento alla peggiore tradizione socialista sarebbe soltanto deleteria per il movimento liberale ( per intenderci, l'unica personalità politica socialista che non disprezzo è Stefania Craxi, ma non so quanto effettivamente socialista sia ).
Se tutte le forze liberali di centro o centrodestra che ho appena citato, insieme ad altre importanti come Veneto Liberale e la Federazione dei liberali, decidessero di agire insieme, addirittura si potrebbe provare a correre al di fuori dei poli, perchè il quattro per cento non sarebbe così irragiungibile.
Il problema è che non c'è la voglia di sfidare la sorte, e che torna comodo salire sul carro del vincitore già designato da mesi.
Dovremmo approfittare dell'esistenza di un sistema proporzionale ( che per carità non è di certo il mio preferito, ma potrebbe agevolarci non poco ) per serrare le fila e rischiare il tutto per tutto, lasciando da parte per qualche mese tutte le divisioni del passato.
Se così non sarà voterò comunque i Riformatori Liberali, pur sapendo che probabilmente il mio voto sarà ben poco utile.

[Beppi]

In Origine Postato da LIBERAMENTE

Se tutte le forze liberali di centro o centrodestra che ho appena citato, insieme ad altre importanti come Veneto Liberale e la Federazione dei liberali, decidessero di agire insieme, addirittura si potrebbe provare a correre al di fuori dei poli, perchè il quattro per cento non sarebbe così irragiungibile.
Il problema è che non c'è la voglia di sfidare la sorte, e che torna comodo salire sul carro del vincitore già designato da mesi.
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E perchè mai i liberali dovrebbero votare per dei codardi?