Tema : esiste un Dio ?

[agaragar]

Originally posted by Augustinus
Tu lo devi dire, perchè il dubbio non è nostro ...

non si tratta di dubbio, ma di finito e infinito

[Augustinus]

Originally posted by Pasquin0
non si tratta di dubbio, ma di finito e infinito

E con ciò???? Noi non abbiamo bisogno di ulteriori prove dell'esistenza di Dio. A noi basta quanto diceva Metastasio nelle parole che ho citato più sopra in questo stesso thread:

Ovunque il guardo io giro,
immenso Dio ti vedo.
Nell'opre tue ti ammiro,
ti riconosco in me.

[agaragar]

Originally posted by Augustinus
E con ciò???? Noi non abbiamo bisogno di ulteriori prove dell'esistenza di Dio. A noi basta quanto diceva Metastasio nelle parole che ho citato più sopra in questo stesso thread:

Ovunque il guardo io giro,
immenso Dio ti vedo.
Nell'opre tue ti ammiro,
ti riconosco in me.

Dio esiste....ed è completamente diverso da quello cattolico, ok?

[Augustinus]

Originally posted by Pasquin0
Dio esiste....ed è completamente diverso da quello cattolico, ok?

E come sarebbe allora? Non è personale? E' una vaga entità panteista? Come?

[agaragar]

è il contrario...

quando andrai in giudizio dirà: "ah, mi avete fatto dire quello che volete voi...bene bene.."

[Augustinus]

Originally posted by Pasquin0
è il contrario...

quando andrai in giudizio dirà: "ah, mi avete fatto dire quello che volete voi...bene bene.."

E come lo fai sapere dal momento che questa visione di Dio è conforme a quanto Egli ha rivelato nella Scrittura ed è attestato dalla Tradizione e dal Magistero infallibile?

[Augustinus]

Originally posted by fuego
E perché mai?
Non si deve provare ciò che non esiste, ma ciò che esiste.
In linea di principio, siccome Dio non si vede e non si percepisce con i sensi e gli stumenti, né vi sono prove di fenomeni attribuibili a uqesta realtà che voi chiamate Dio possiamo dire che non esiste.
E' lo stesso problema risolto in questo modo dal Copdice Civile:
Art. 2697 c.c.:Chi vuol far valere un diritto in giudizio deve provare i fatti che ne costituiscono il fondamento.
Ma forse Bellarmino usa il ragionamento della "Santa" Inquisizione: Dimostrami di non essere una strega...!

Un attimo. Qui non siamo in un tribunale. L'esistenza di Dio è un dato di fatto, poichè è conforme a ragione ed alla Rivelazione. Sono coloro che la negano, qui, in questo forum, a dover dare la prova contraria.
Se vuoi, diciamo così: vi è l'inversione dell'onere della prova

[Augustinus]

Originally posted by fuego
Lo dici tui che la tradizione è infallibile, non Cristo.
E che la Chiesa Cattolica sia una interprete fedele ed autentica della parole di Cristo è solo una vostra presunzione.

No lo lascia intendere anche la Scrittura (San Paolo, se non ricordo male) in un suo passo.
Quanto poi alla Chiesa Cattolica non è una nostra presunzione il ritenere che sia la fedele interprete della Scrittura, va detto che questa "presunzione" è chiaramente espressa nel Vangelo, laddove Cristo dà a Pietro (e conseguentemente ai suoi successori) il compito di "confermare i suoi fratelli" nella fede; cioè trasmettere loro l'integra dottrina ed ammaestramento divino. Ed è chiaro che ciò è possibile, cioè è possibile confermare i fratelli nella fede, solo se si interpreta autenticamente il senso delle Scritture, dicendo quale sia quello corretto.

[Augustinus]

Originally posted by fuego
Che Cristo affidi ai suoi discepoli il compito di diffondere la sua parola non significa che questi (e soprattutto i loro succesori) lo abbiano fatto fedelmente...
Questa presunzione si fonda solo sulla vostra convinzione bimillenaria e in nessuna altra argomentazione o segno positivo.

Chi lo dice questo?
Se la Verità non si fosse mantenuta integra, non vi sarebbe stata più salvezza. Se quel messaggio salvifico non fosse stato diffuso in maniera fedele, si può dire che la missione di Cristo si sarebbe esaurita all'epoca storica in cui visse, cioè quasi duemila anni fa. Poi, quella salvezza non sarebbe mai giunta a noi. Questa è la conseguenza della tua idea eretica.
Quindi, non è una presunzione nostra, ma è una necessità. Altrimenti non vi sarebbe salvezza. Per nessuno. Se quel messaggio non fosse giunto a noi trasmesso e conservato fedelmente, attraverso la Tradizione ed il Magistero della Chiesa, nessuno, oggi, potrebbe, sulla terra, salvarsi. Questo è il punto, Il resto sono chiacchiere e farneticazioni dei protestanti, i quali hanno ciascuno una religione a se.

[Augustinus]

Originally posted by fuego
Concordo perfettamente nel libero arbitrio, anzi credo che sia l'uomo artefice del prorpio destino, nella vita spirituale come in quella materiale.
Credo che Dio (in cui credo, ma che non posso dimostrare che esista) lasci completamente agli uomini se seguirlo o meno ma che Israele non sia un prodiotto della volontà di Dio, ma degli uomini.
Al massimo credo che suia nella volontà di Dio perché lasica agli uomini le vicende umane, dandogli gli strumenti per seguirlo.
Non sono poi così cattivo...

Stai confondendo i piani.
Non ho detto che la creazione dello Stato d'Israele sia stata voluta da Dio, ma che rientra nei piani di Dio. Questo sì. Il che è diverso da quanto tu dici. Tutta la storia umana, pur essendo l'uomo libero, è nei piani di Dio e tutto volge verso il suo Fine Ultimo.
Quanto al fatto che l'esistenza di Dio sia dimostrabile solo mediante la fede, beh ... questa è un'eresia, dal momento che con il solo uso della ragione, rettamente adoperata e priva di pregiudizi, è possibile all'uomo giungere alla conclusione della sua esistenza. L'impostazione fideistica è estranea a noi cattolici.
A tal riguardo insegna il Concilio Vaticano I:

La Santa Madre Chiesa tiene ed insegna che Dio, principio e fine di tutte le cose, può essere conosciuto con certezza con il lume naturale della ragione umana attraverso le cose create. Infatti "dopo la creazione del mondo le sue invisibili perfezioni sono viste dall'intelligenza degli uomini per mezzo delle cose che sono state fatte" (DS 3004).

Per questo furono condannate le tesi fideistiche dell'abate Bautain, nel 1844, il quale sosteneva che Dio era conoscibile solo tramite la fede; l'esistenza di Dio sarebbe provata solo per fede. L'abate eretico, alla fine, sottoscrisse una proposizione, per evitare la censura, del seguente tenore:

Il ragionamento può provare con certezza l'esistenza di Dio e l'infinità delle sue perfezioni. La fede, che è un dono di Dio, suppone la rivelazione, e non può quindi convenientemente essere addotta di fronte ad un ateo come prova dell'esistenza di Dio (DS 2751).