Saludos

[Montebardosu]

In Origine postato da Lutzianu
be io ho fatto due esami di linguistica, stò traducendo sia degli articoli che delle pubblicazioni, sono in contatto i pochi editopri che pubblicano in sardo, faccio parte di due mailing list solo in sardo e stò preparando un esame in cue porterò un questionario si sociolinguistica sarda. Forse è poco, sicuramente è meno di chi come Perdu e AMos (che ha scritto un libro in sardo) che lo insegnano.

Adesso ti chiedo a te ? hai mai letto un libro di linguistica ? di sociolinguistica ? sai quali sono per es. i vari criteri delle varie suddivisioni delle lingue del mondo ? Sai chi è Chomsky ?

Hai mai sentito il nome Martinet?

Conosci le regole della trascrizione fonetica internazionale tramie IPA ?

da quello che scrivi non mi pare....


ma il punto non è questo...
Non bisogna certo aver studiato per avere una opinione. Ma siccome, come dici tu, il punto è politico e la LSU è una proposta politica nata nel contesto pseudo autonomista di un partito che si chiama Fortza Paris si deve criticare.
Ed è una proposta poltica chiara: secondo ki la ha elaborata il sardo da adottare ufficialmente è quello delle varianati più conservative. Si può non essere d'accordo o dobbiamo imbrossinarci in terra e stare zitti-


riguardo alla tua affermazione di pressapochismo evidentemente non hai capito ne la domanda ne forse ti sei sforzato.


ma perchè poi non la usi questa LSU visto che la difendi tanto ?


magari ci piace e ci convertiamo pure noi.

Caro mio, se credi di farmi paura con i tuoi esami di linguistica, ti sbagli.

Io non ho mai fatto esami ma, a parte che il sardo era nel latte di mia madre, è da quando son nato che studio la linguistica sarda. Ho cominciato leggendo le opere dello Spano, ma mi sono formato soprattutto alla scuola del sommo maestro, il Wagner, ho seguito dibattiti quando c'era il prof. Sanna e Massimo Pittau non era favorevole a far insegnare il sardo nelle scuole, non mi stanco di leggere (ad esempio Paulis, ad esempio M.Piattelli Palmarini, Andrea Moro, ad esempio Colin Renfrew, ad esempio Luca Cavallini Sforza ed altri) quando ritengo che ne valga la pena, l'ultimo è il testo di Eduardo Blasco Ferrer. Ma soprattutto ho letto sempre i poeti e gli scrittori sardi, senza montarmi la testa.

Le vostre traduzioni saranno pure degne di rispetto, ma non le conosco. Però so che la prima persona da te nominata è andata ad infarinarsi di qualche nozione di linguistica non-so-dove e poi si è autonominato professore insigne. La seconda non l'ho mai sentita nominare e non credo che basti mettersi a scrivere un libro in una lingua non ancora codificata per essere sicuramente degno di considerazione, perché se è per questo, se volessi accettare la sfida, vi potrei tradurre in sardo i classici di qualsiasi parte del mondo. Ma serve altro. Serve soprattutto di saper scrivere.

La differenza tra voi e me sta nel fatto che: primo voi avete una conoscenza limitata del sardo. Secondo vi ritenete autorizzati a sentenziare perché gli studi che state facendo vi mettono a disposizione alcune moderne tecniche e metodologie, ed anche quelle nuove parole, delle quali vi compiacete (non è vero? grafema, fonema, ecc.)

Curiosamente la stessa tendenza a scrivere in modo "incomprensibile" per i non addetti ai lavori, l'ho trovata in Blasco Ferrer. Eppure né il Meyer-Luebke, né il Wagner, che si possono considerare grandissimi, hanno mai scritto facendo sfoggio di tanta abbondanza di termini tecnici.

Ma a me non interessa tanto la linguistica, quanto il sardo come lingua del mio popolo che non deve scomparire, cosa che succederà sicuramente se ci si limiterà a sezionarla come state facendo. (Non capisco cosa c'entri "Fortza Paris", movimento centrista messo insieme frettolosamente per le ultime elezioni, con dubbia chiarezza della politica che intende perseguire, con la LSU. Forse perché l'assessore alla cultura del tempo era Onida? O forse perché Onida ci teneva veramente ad ufficializzare quel sardo di cui un gruppo di esperti aveva tracciato le basi?)

Queste sono le ragioni politiche, non il fatto che sia stato Pinco o Pallino a dare l'imput. Una lingua ufficiale adottata da tutto un popolo che si vuole indipendente, come è stato per l'italiano e, più recentemente, per l'israeliano. E ciò per sradicare quanto prima possibile il germe dell'italianismo che ci, anzi che vi hanno introdotto nel cervello, al fine di maturare dentro di noi la coscienza positiva, attiva della nostra sardità.

Nei confronti di alcune soluzioni adottate dalla LSU anche io sono critico, ma ciò non toglie che introdurla come base grammaticale della lingua ufficiale dei Sardi sarebbe stato sicuramente meglio che non sprofondare nell'abisso della negazione di tutto in cui alcuni cialtroni sguazzano con la scusa della linguistica o della sociolinguistica, per motivi di campanilismo o, come ritengo più probabile, perché inizialmente i parlanti la variante logudorese-nuorese avrebbero tratto maggior vantaggio degli altri dal suo insegnamento (una sporca questione di invidie e di soldi - anche Giommaria Angioy fu tradito dai suoi ex-sostenitori del capo di sotto, ogni tanto vale la pena di ricordarlo).

Quanto alle "varianti più conservative", nel ricordare che anche il Wagner aveva fatto un'osservazione del genere, dicendo, tra l'altro, che Cagliari era stata la porta aperta di tutte le "innovazioni", devo osservare che il campidanese non è affatto la variante più evoluta, ma la variante che ha assorbito, sin dai tempi antichi, tutte le influenze straniere, a cominciare dal tardo latino, già deteriore, che da noi, in Logudoro e nelle Barbagie, non è arrivato.

Quanto al logudorese, è vero che ha conservato maggiormente i caratteri non "arcaici" come dice qualcuno, ma "originari". Tuttavia è indubbio ed incontestabile che, qualora fosse stata la sola lingua dei sardi, utilizzata ufficialmente e insegnata nelle scuole, impiegata nella letteratura e nei mezzi di comunicazione, si sarebbe evoluta da sé, nel suo interno, non assorbendo passivamente le influenze italiche, catalane, spagnole, ecc.
Purtroppo la sua evoluzione è stata bloccata con la forza nel momento in cui la Sardegna è stata "scolarizzata" dal colonizzatore italiano e la lingua italiana si è prima affermata con difficoltà, ma poi è riuscita a dilagare anche nei paesi più interni dell'isola, arrivando a ridurre il sardo a una lingua moribonda, se non proprio morta.

Ma voi continuate pure a fare i "dotti", che ve ne frega!

[Montebardosu]

In Origine postato da Lutzianu
ma perchè poi non la usi questa LSU visto che la difendi tanto ?

E tu perchéscimmiotti ciòche dice quel cialtrone?

[Perdu]

le teorie di wagner sono state superate dalle moderne ricerche, santo wagner è stato superato ormai.....
articolo di roberto bolognesi
http://www.comitau.org//Mangaras/bar...isolamento.pdf


per quanto riguarda la considerazione sul mio conto, a parte il fatto che rispondo con una sonora risata agli apprezzamenti di questo tale, vorrei precisare che nella vita conta non quello che si dice di se stessi (io non mi sono mai proclamato professore o il deus ex machina della lingua sarda), ma quello che dicono gli altri di te, e io e gli altri miei colleghi (masnada di sudisti) siamo apprezzati e stimati da tantissime persone (basta leggere tutti gli articoli che ci fanno sui giornali), stessa cosa la può dire il nostro caro che si vanta di avere una grande conoscienza del sardo al contrario di noi comuni mortali?
bhe, le chiacchere stanno a zero, che mostri i suoi lavori allora, che finalmente esca dal forum di sni e vada a fare comizi, incontri, e affronti in democratici scambi di idee tutti quelli che lui disprezza online!

[Lutzianu]

In Origine postato da sosunturzos
E tu perchéscimmiotti ciòche dice quel cialtrone?

io non scimmitio nessuno. Riguardo alla LSU, ti faccio una ipotesi reale. Supponiamo che una persona alle prox elezioni pronviciali op comunali venga eletto e sia un sostenitore della LSU. dovrebbe adottare quella "variante" secondo te ?


a me andrebbe bene che una variante (per es sa limba de mesania o al limite la Lsu) sia introdotta ma bisgona vedere a che livello. La lingua è una cosa talmente complessa e che ha a che fare con tanti di quei fattori (culturali, indentitari, economici, sociali etc) che è impossibile introdure in maniera normativa una variante, per lo più parlata da una piccola percentuale.

a che livello si vuole adottare la LSU ?

io non lo ho capito....

[juanna maria]

...pe deus e pe santos...ma semper brianne..

[Montebardosu]

In Origine postato da Lutzianu
io non scimmitio nessuno. Riguardo alla LSU, ti faccio una ipotesi reale. Supponiamo che una persona alle prox elezioni pronviciali op comunali venga eletto e sia un sostenitore della LSU. dovrebbe adottare quella "variante" secondo te ?

a me andrebbe bene che una variante (per es sa limba de mesania o al limite la Lsu) sia introdotta ma bisgona vedere a che livello. La lingua è una cosa talmente complessa e che ha a che fare con tanti di quei fattori (culturali, indentitari, economici, sociali etc) che è impossibile introdure in maniera normativa una variante, per lo più parlata da una piccola percentuale.

a che livello si vuole adottare la LSU ?

io non lo ho capito....

Tu poni delle domande giuste, perché la legge italiana che dovrebbe "tutelare" le minoranze linguistiche sembra fatta apposta per dividerci e impedirci di realizzare l'aspirazione ad avere una lingua. Infatti non ha senso delegare ai comuni ed alle province una cosa che attiene strettamente a tutta la Nazione.

Ma poiché con i rimpianti, le esitazioni e gli eterni mugugni non si ottiene niente, né la lingua, né l'indipendenza e nemmeno si fa la storia, allora ti dico: perché no la LSU?

A che livello? Al massimo possibile. Innanzi tutto quello pubblico ufficiale (politico-amministrativo: pazienza, gli amministratori - ma non è poi così difficile - la dovranno imparare almeno per poter verbalizzare gli interventi), poi (ma non secondariamente) in ogni scuola di ordine e grado, quindi nei mezzi di comunicazione, nella toponomastica (che occorrerebbe emendare radicalmente togliendo i nomi di tutti e/o di tutto ciò che ha provocato danni alla Sardegna e ai Sardi o comunque che i Sardi non hanno motivo di ricordare) e nelle indicazioni stradali, nella denominazione dei pubblici esercizi, nella pubblicità ed infine nell'utilizzazione da parte di chiunque intenda fare letteratura.(scrittori, poeti, ecc., visto che il declino della nostra lingua è iniziato proprio da quando i vari autori "sardi", illustri e meno illustri, hanno deciso di tradurre in italiano la loro ispirazione proveniente da un sentire "indigeno").


P.S.: ma chi lo dice che il logudorese-nuorese è parlato da una "piccola percentuale"? Ma ne siamo sicuri sicuri?

[Lutzianu]

guarda, secondo me quello che dici tu sarebbe anche fattibile (anche se io sceglierei una strada diversa) e io non contesto il tuo punto di vista, anzi lo rispetto perchè vedo che su certe cose il nostro pensiero converge.

solo che ad una imposizione dall' alto, giustamente, molte persone non sarebbero d'accordo.

però per un attimo proviamo ad immaginare che come voluto da sos unt domani mattina la "regione" con un decreto attuativo e con circolari ( e tutte gli altri strumenti politici ) decida di adottare (imporre) la LSU a livello nazionale.

Non credo che da questo atto autoritario e molto discutibile possa nascere solo veleno. perchè x es, il comune di Sinnai aporterebbe delle modifiche e conierebbe una sua lingua, così come la prov. di sassari (sparo a caso) il comune di Olzai etc etc....


Magari per qualche anno ci sarà un casino, ma poi alla fine, quando tutti i sardi comincieranno a dialogare tra di loro in sardo allora si che si arriverà ad uno "standard naturale" (possono passare anche 80 anni.....)


allora si che pur con un intenzione autoriaria, la LSU produrrebbe l'unico effetto che può produrre un atto normativo sulla lingua di un popolo: innescare un dibatitto vero, serio, anche forte, ma che porti a dei risultati.

Questa ovviamente è una ipotesi un pò azzardata, ma visto l'immobilismo che esiste in regione e tra i deputati e senatori sardi.


Io personalmente credo che se insegnamo la linguistica sarda a tutti gli studenti ogni anno loro avranno la sensibilità e la cultura un domani per far valere la questione a livello politico. Oggi sono molto pessimista, sopratutto quando parlo con molti ragazzi, anche laureati che non sanno niente della questione.

La colpa però non è la loro ma della scuola e della famiglia.

riassumendo la LSu si potrebbe immolare sull'altare per creare una discussione ampia, ma non esitono le condizioni per questa discussione. Non ci resta che credere nella rincarnazione.

Salude e trigu.

L

[Montebardosu]

In Origine postato da Lutzianu
guarda, secondo me quello che dici tu sarebbe anche fattibile (anche se io sceglierei una strada diversa) e io non contesto il tuo punto di vista, anzi lo rispetto perchè vedo che su certe cose il nostro pensiero converge.

solo che ad una imposizione dall' alto, giustamente, molte persone non sarebbero d'accordo.

però per un attimo proviamo ad immaginare che come voluto da sos unt domani mattina la "regione" con un decreto attuativo e con circolari ( e tutte gli altri strumenti politici ) decida di adottare (imporre) la LSU a livello nazionale.

Non credo che da questo atto autoritario e molto discutibile possa nascere solo veleno. perchè x es, il comune di Sinnai aporterebbe delle modifiche e conierebbe una sua lingua, così come la prov. di sassari (sparo a caso) il comune di Olzai etc etc....

Magari per qualche anno ci sarà un casino, ma poi alla fine, quando tutti i sardi comincieranno a dialogare tra di loro in sardo allora si che si arriverà ad uno "standard naturale" (possono passare anche 80 anni.....)


allora si che pur con un intenzione autoriaria, la LSU produrrebbe l'unico effetto che può produrre un atto normativo sulla lingua di un popolo: innescare un dibatitto vero, serio, anche forte, ma che porti a dei risultati.

Questa ovviamente è una ipotesi un pò azzardata, ma visto l'immobilismo che esiste in regione e tra i deputati e senatori sardi.


Io personalmente credo che se insegnamo la linguistica sarda a tutti gli studenti ogni anno loro avranno la sensibilità e la cultura un domani per far valere la questione a livello politico. Oggi sono molto pessimista, sopratutto quando parlo con molti ragazzi, anche laureati che non sanno niente della questione.

La colpa però non è la loro ma della scuola e della famiglia.

riassumendo la LSu si potrebbe immolare sull'altare per creare una discussione ampia, ma non esitono le condizioni per questa discussione. Non ci resta che credere nella rincarnazione.

Salude e trigu.

L

T'hapo a torrare sa risposta cras.A nostorrare a intendere cun saludu.

[Fabiana]

Saludos! Saluti pure da parte mia a tutti. Dopo una rassegna dei due forum sardi scrivo nel vostro e chiedo scusa del motivo. Non ho mai avuto la possibilità di parlare sardo, nipote di nonni materni sardi emigrati in continente. Non lo comprendo anche se mi farebbe tanto piacere impararlo. Invidio quelli che di voi scrivono sul forum Sardegna e dialogano tra loro nella lingua dei nonni. Ho potuto capire gli interventi in italiano fatti in questo e mi accontento, per modo di dire! In sardegna ci sono stata diverse volte ma da bambina e solo dopo queste due ultime stagioni estive, ci sono venuta con delle amiche e mi è venuta tanta voglia di tornarci. Di capire quello che non sono.
Perchè quello che ho capito e con mia madre ne ho discusso è di non essere nè carne nè pesce.
Un abbraccio alla Sardegna. CIAO

[Cristianu]

In Origine postato da Fabiana
Saludos! Saluti pure da parte mia a tutti. Dopo una rassegna dei due forum sardi scrivo nel vostro e chiedo scusa del motivo. Non ho mai avuto la possibilità di parlare sardo, nipote di nonni materni sardi emigrati in continente. Non lo comprendo anche se mi farebbe tanto piacere impararlo. Invidio quelli che di voi scrivono sul forum Sardegna e dialogano tra loro nella lingua dei nonni. Ho potuto capire gli interventi in italiano fatti in questo e mi accontento, per modo di dire! In sardegna ci sono stata diverse volte ma da bambina e solo dopo queste due ultime stagioni estive, ci sono venuta con delle amiche e mi è venuta tanta voglia di tornarci. Di capire quello che non sono.
Perchè quello che ho capito e con mia madre ne ho discusso è di non essere nè carne nè pesce.
Un abbraccio alla Sardegna. CIAO

Saludus o Fabiana! Beni bennia in custus fora! Deu puru seu fillu de disterraus, ma no m'intendu "nè petza nè pisci": ca is bideas mias funt bell'e craras! Speru ki as a intervenni donnya orta ki t'at a prexai in custus fora. E bì ki pagu pagu de Lingua gi d'as a imparai!

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Saluti Fabiana! Benvenuta in questi fora! Anch'io sono figlio di emigrati, ma non mi sento "né carne né pesce": ho le idee molto chiare! Spero che interverrai in questi fora ogni volta che ne avrai piacere. E vedi che pian piano un pò di Sardo lo imparerai!




P.S: Di che zona sei originaria? I tuoi nonni che variante parlavano?