siete innamorati?

[Mr]

In origine postato da Flora
E' un argomento molto vasto. Da quel poco che sono riuscita a leggere in quel periodo combatteva solo chi voleva combattere, la guerra non era fanatica ed era regolata da una serie infinita di regole cavalleresche. Non un vero e proprio conflitto con il coinvolgimento di persone innocenti e le enormi distruzioni che caratterizzano le guerre moderne.

Riassumiamo brevemente: la guerra medievale nasce assieme alla società medievale. La stratificazione per classi (oratores, bellatores, laboratores) fa sì che la guerra la faccia una ben specifica (e ridottissima) classe, e - più indirettamente - che col tempo questa classe venga a considerare il fare la guerra il fine più alto della sua esistenza, e - in ultima analisi - il motivo per cui le erano concessi fior di privilegi.
D'altronde, se prima il soldato era un contadino in armi, ora certe innovazioni tecniche richiedevano che a montare a cavallo fosse qualcuno che per quel mestiere era stato addestrato fin dall'infanzia.

Tirando le somme, il fatto che a fare la guerra fosse una classe così culturalmente coinvolta in essa, faceva sì che essa prendesse forme ben precise: tattiche particolari, "coreografie" specifiche, e vi dicendo.
Fino alla comparsa di Napoleone Bonaparte (che più che essere abile era spregiudicato, da buon rivoluzionario) per ogni battaglia del Medioevo ora, luogo e giorno venivano decisi precedentemente a tavolino. Allo stesso modo il tutto appariva, più che come un massacro reciproco, come un enorme gioco cruento, nel quale ognuno più che vincere voleva fare la sua bella figura. Esisteva anche una certa "pietà reciproca", dovuta al fatto che ogni cavaliere riconosceva nell'avversario un suo pari, che solo per un determinato caso si trovava nelle file nemiche, e che risparmiargli la vita in cambio di un riscatto spesso significava che, nel momento in cui la sorte si fosse rovesciata, ad essere risparmiato sarebbe stato lui.
La guerra cortese e medievale venne superata totalmente dall'invenzione della balestra pesante e dall'introduzione delle armi da fuoco. Non era infatti più conveniente armare da capo a piedi di una costosissima armatura un uomo che poteva essere abbattuto con la facilità di un coniglio. Queste forme guerresche si strascicarono tuttavia fino all'epoca industriale, sublimandosi nella "guerre en dentelles" settecentesca, dove lo scontro, più che attuato, era mimato.
Fu solo con l'industrializzazione e la Rivoluzione Industriale che la guerra divenne un avvenimento che riguardava vaste fasce della popolazione (le incredibili esuberanze di gioventù francese di quella generazione furono totalmente bruciate nelle campagne "rivoluzionarie"), e fu solo dopo la 2nd rivoluzione industriale e colla 1stGM che la guerra divenne efettivamente di massa e globale.

[Mr]

In origine postato da Dreyer
anche nelle guerre del '600 era così...i nobili in cavalleria, i poveri a piedi a farsi ammazzare...

Parli comunque di mercenari, gente che là a piedi c'era andata spontaneamente. L'essere l'unica classe effettivamente tenuta ad andare in guerra era l'unica giustificazione del nobile a non pagare le tasse e a godere degli altri privilegi. Sarà infatti quando i nobili si chiuderanno a Versailles a giocare colla casa delle bambole e a prendere il tè che i francesi li cacceranno a pedate.

[DrugoLebowsky]

In origine postato da Dreyer
sciocchezze.
è la verità, punto e basta.

l'amore o è eterno o non è .

La democrazia sarà cristiana o non sarà.

[Skarm]

In origine postato da Flora
E' un argomento molto vasto. Da quel poco che sono riuscita a leggere in quel periodo combatteva solo chi voleva combattere, la guerra non era fanatica ed era regolata da una serie infinita di regole cavalleresche. Non un vero e proprio conflitto con il coinvolgimento di persone innocenti e le enormi distruzioni che caratterizzano le guerre moderne.

Emmmh...scusa...ma le donne stuprate e gli ammazzamenti nella fase di "bottino" dove li metti?
La guerra non è mai stata una cosa nobile ed "allegra"...e i cavalieri medievali erano tutt'altro che "cavallereschi"...se e quando lo erano lo erano con i loro pari, ma per i sottoposti erano cazzacci loro...
Skarm

[Skarm]

In origine postato da Dreyer
boh, in realtà la popolazione inerme era sempre tirata in mezzo e pagava le conseguenze...

anche nelle guerre del '600 era così...i nobili in cavalleria, i poveri a piedi a farsi ammazzare...

piuttosto, nel medioevo c'erano molte più regole: esempio i luoghi sacri non potevano essere toccati, e si osservavano le "tregue di Dio", ossia periodi in cui era vietato sotto scomunica combattere, e corrispondevano alle principale feste religiose...in pratica il tempo di guerra permessa era limitato a poche settimane l'anno(una volta le feste erano moltissime e di lungo periodo).

ormai, invece, la guerra è senza regole...e questo la rende più atroce...

In realtà nel medioevo la Chiesa "avrebbe voluto" che tali regole venissero rispettate...ma agli inizi non lo erano affatto, tant'è che poi qualcuno trovò la soluzione :
Spedire quelle stupide bestie di guerrieri a macellare/stuprare/
razziare le terre degli eretici e degli "infedeli"!
Mentre quelli stavano via a fare quel che facevano via di "casa", a "casa" c'era la pace...

Quanto poi ai mercenari...teorizzare che le guerre combattute dai mercenari fossero "senza vittime" mi sembra ignorare le immagini evocate dalla parola "Lanzichenecco" :
Lanzichenecchi

I mercenari sono sempre stati dei delinquenti...non per niente fino all'invenzione delle "security companies" c'era un
non-so-che di dispregiativo attorno a tale termine...nei tempi in cui si insinuava che questi non combattessero tra di loro, i governanti li pagavano perchè quelli non stessero a razziare, stuprare e devastare sulle loro terre!!!

CAZZO!! CHE GUERRA "PACIFICA" QUELLA DEI MERCENARI MEDIEVALI!! SOPRATTUTTO "SENZA VITTIME"!!

Ê come dire che i vichinghi erano dei gentlemen e che alla loro epoca nelle loro razzie non c'erano vittime!!
Skarm

[Liquid Sky]

In origine postato da Skarm
Emmmh...scusa...ma le donne stuprate e gli ammazzamenti nella fase di "bottino" dove li metti?
La guerra non è mai stata una cosa nobile ed "allegra"...e i cavalieri medievali erano tutt'altro che "cavallereschi"...se e quando lo erano lo erano con i loro pari, ma per i sottoposti erano cazzacci loro...
Skarm

Ma io ne sono convinta, Skarm. Rileggi bene quello che ho scritto sopra.

[Dreyer]

In origine postato da DrugoLebowsky


La democrazia sarà cristiana o non sarà.

hai ragione sul serio!

Viva De Gasperi! W la DC!

[Skarm]

In origine postato da Flora
Ma io ne sono convinta, Skarm. Rileggi bene quello che ho scritto sopra.

L'ho riletto..."Non un vero e proprio conflitto con il coinvolgimento di persone innocenti e le enormi distruzioni che caratterizzano le guerre moderne"...
Guarda che i civili che finivano stuprati, ammazzati ed in balia del nemico dopo la battaglia mica erano "felici"...negli assedi la gente crepava di fame tantè che si mangiavano gatti randagi e persino le persone...per non parlare poi di quegli eserciti che catapultavano i cadaveri degli appestati dentro le mura!

Col corso degli anni l'uomo è riuscito solo ad ottimizzare gli ammazzamenti e a rendere la cosa ipocritamente più "pulitina", perchè a sbudellare una persona o a sgozzarla quando ce l'hai davanti agli occhi ci vuole un bel pò più di determinazione e di "consapevolezza di ciò che si fa" di quanto non avvenga per qualche stronzo con la testa vuota che frigge la gente col napalm da qualche kilometro d'altezza...ma questo non vuol dire che ci siano state guerre senza vittime...o "guerre pulite"...
Skarm

[Mr]

In origine postato da Skarm
In realtà nel medioevo la Chiesa "avrebbe voluto" che tali regole venissero rispettate...ma agli inizi non lo erano affatto, tant'è che poi qualcuno trovò la soluzione :
Spedire quelle stupide bestie di guerrieri a macellare/stuprare/
razziare le terre degli eretici e degli "infedeli"!
Mentre quelli stavano via a fare quel che facevano via di "casa", a "casa" c'era la pace...

È vero, in Spagna i Mori stavano in villeggiatura, e l'assedio a Vienna lo deve aver fatto qualcun altro.

Quanto poi ai mercenari...teorizzare che le guerre combattute dai mercenari fossero "senza vittime" mi sembra ignorare le immagini evocate dalla parola "Lanzichenecco" :

È indiscutibile che per tutto il Medioevo il bilancio di morti di una battaglia si assestava sulle cento unità. Machiavelli riporta (sicuramente in modo falso, ma utile per capire quanto all'epoca una notizia del genere non risultasse assolutamente poco credibile) che una battaglia della sua epoca - non ricordo quale - riportò un solo morto.

[Liquid Sky]

In origine postato da Flora

Trovami un solo conflitto dove si e' combattuto rispettando le convenzioni, l'umana pieta' e le dovute cautele.
La guerra, da sempre, tira fuori quello che di brutto, bestiale e disumano vive nei recessi piu' profondi dell'uomo.