Ucraina

[agaragar]

In origine postato da Lorenzo
Non so se sia una cosa giusta o no far entrare l'Ucraina nell'UE, tuttavia temo che gli ucraini non siano daccordo ad entrarvi.

I pro sono certamente numerosi e di natura demografica, economica e militare. 58 milioni di persone sono tante, sia come forza lavoro(fra l'altro ottimamente formata) sia come mercato. Le materie prime, l'energia ed i prodotti industriali ed agricoli dell'Ucraina darebbero una grossa spinta ad un Europa così allargata. Dal punto di vista militare poi, se il paese slavo ponesse le sue forze armate completamente operative ed adeguatamente addestrate, con l'intera marina nella sue mani, sarebbe la seconda-terza potenza europea(lì, lì con la Gran Bretagna).

Per ciò che concerne i contro, dobbiamo dire che l'Europa occidentale non terrebbe il passo d quella crescita economica e non sarebbe in grado di ricevere prodotti a costi così limitati; daltronde va ricordato che un reddito di 3.800 dollari l'anno è troppo inferiore ai 14.700 della Francia, ai 12.800 dell'Italia, ai 10.200 della Gracia, ma anche ai 7.500 dell'Estonia. E poi quale amalgama culturale e politica può tenere unite tante centinaia di milioni di persone così differenti?

Miles Insulae

l'ucraina è un paese molto occidentalizzato, con religione, idee e usanze europee, tecnicamente e scientificamente sviluppato,
i prodotti dell'industria ucraina potrebbero essere una valida alternativa a quelli cinesi e potrebbero essere esportati in tutto il mondo rafforzando l'euro.
Renderebbe l'UE autosufficiente in campo agricolo.

L'ucraina è ciò che manca all'UE per essere una superpotenza.

Inoltre scongiurerebbe il pericolo di un ritorno con la russia,
ed è appunto questo che ha finora impedito il suo ingresso, l'opposizione della russia.

[ART]

In origine postato da Pasquin0
l'ucraina o entra nell'UE o torna con la russia, se torna con la russia l'europa è finita.

Non di fare guerra agli usa si tratta, ma di essere indipendenti.

Davvero? Questa gran centralità strategica dell'Ucraina mi risulta davvero nuova...

Come no, essere indipendenti facendo entrare mezzo mondo nell'UE senza prima rafforzarla... indipendenti come l'ONU forse.

[ART]

In origine postato da Pasquin0
l'ucraina è un paese molto occidentalizzato, con religione, idee e usanze europee, tecnicamente e scientificamente sviluppato,
i prodotti dell'industria ucraina potrebbero essere una valida alternativa a quelli cinesi e potrebbero essere esportati in tutto il mondo rafforzando l'euro.
Renderebbe l'UE autosufficiente in campo agricolo.

L'ucraina è ciò che manca all'UE per essere una superpotenza.

Inoltre scongiurerebbe il pericolo di un ritorno con la russia,
ed è appunto questo che ha finora impedito il suo ingresso, l'opposizione della russia.

Come al solito è tutto bianco o tutto nero, non c'è via di mezzo per te...
Integrare l'Ucraina nell'UE, hai detto niente... come se già il casino e la paralisi attuale non bastassero. La vogliamo proprio sciogliere come un pezzo di burro questa povera UE...
Al massimo l'Ucraina con la Turchia è ciò che manca all'Europa per essere più simile all'ONU che non ad una superpotenza: di superpotenze con decine di eserciti e governi statali indipendenti non se ne sono mai viste al mondo.
La cosa che non è chiara o si finge di non capire è che il concetto di potenza non è questione di semplice aritmetica: stato + stato + stato vuol dire solo accozzaglia di nanerottoli che litigano, e non potenza... la potenza si ha quando le forze di tutti sono organizzate e razionalizzate come si deve, sempre a disposizione di tutti e gestite quanto basta da un vero centro coordinatore.

[Decima Regio]

In origine postato da Pasquin0
l'ucraina è un paese molto occidentalizzato, con religione, idee e usanze europee, tecnicamente e scientificamente sviluppato,
i prodotti dell'industria ucraina potrebbero essere una valida alternativa a quelli cinesi e potrebbero essere esportati in tutto il mondo rafforzando l'euro.
Renderebbe l'UE autosufficiente in campo agricolo.

L'ucraina è ciò che manca all'UE per essere una superpotenza.

Inoltre scongiurerebbe il pericolo di un ritorno con la russia,
ed è appunto questo che ha finora impedito il suo ingresso, l'opposizione della russia.

L'UE è già autosufficiente in quasi tutto il comparto agricolo. E' peraltro vero che l'Ucraina, con oltre 31 milioni di ettari di arativo (più dell'Argentina e del Messico, che pure son molto più estesi ; un terzo di quelli della Cina, che però per popolazione ed estensione è un continente), se avessero una produttività per ettaro pari a quella francese o danese, basterebbe da sola a sfamare 6.000.000.000 di esseri umani.

L'UE è già una superpotenza (ammesso e non concesso che esista come realtà politica). Sotto il profilo demografico, produttivo e finanziario.
Difetta sotto questo militare, ma qui la risposta è non lo scontro, ma l'integrazione piena e leale con Mosca.

In questa logica, ipotizzando l'integrazione dei polacchi nella UE (e non sraà facile data la loro proverbiale idiozia : ma sono comunque presi in morsa tra Germania e stati Baltici), Ucraina e Bielorussia - che in fondo rappresentano le "altre Russia" della secolare locuzione "tutte le Russie"- non possono nè debbono essere avvassallate nè all'Europa francotedesca, nè alla Russia slava. Bensì rappresentare l'utile cuscinetto ed il momento di equilibrio (come fu il Benelux tra Francia e Germania per perseguire l'Europa federale).

In tale logica, possono entrare nella UE solo se vi accede anche la Russia - o , al limite, come riequilibrio per la prossima riannessione alla Russia delle repubbliche del Caucaso o quella, meno prossima, del Kazakhstan. In ogni caso, MAI CONTRO LA RUSSIA !

Se i popoli europei attuali si faranno fottere dalla paura del panslavismo, come già avvenuto in passato per il timore del pangermanesimo o dell'egemonia francese (e, prima ancora, di quella dinastica asburgica) l'Europa rimarrà per sempre una mera espressione geografica.

[Lorenzo]

In origine postato da -ART-
Come al solito è tutto bianco o tutto nero, non c'è via di mezzo per te...
Integrare l'Ucraina nell'UE, hai detto niente... come se già il casino e la paralisi attuale non bastassero. La vogliamo proprio sciogliere come un pezzo di burro questa povera UE...
Al massimo l'Ucraina con la Turchia è ciò che manca all'Europa per essere più simile all'ONU che non ad una superpotenza: di superpotenze con decine di eserciti e governi statali indipendenti non se ne sono mai viste al mondo.
La cosa che non è chiara o si finge di non capire è che il concetto di potenza non è questione di semplice aritmetica: stato + stato + stato vuol dire solo accozzaglia di nanerottoli che litigano, e non potenza... la potenza si ha quando le forze di tutti sono organizzate e razionalizzate come si deve, sempre a disposizione di tutti e gestite quanto basta da un vero centro coordinatore.

Be sinceramente fra Ucraina e Turchia, qualche differenza c'è!! LA Turchia è un paese islamico, culturalmente molto differente dal resto dei paesi europei, ma poi parliamoci chiaro, la Turchia è un livello socio-economico troppo inferiore a quello europeo....l'apparato industriale è si in crescita, ma lenta, la basi culturali e tecnologiche sono davvero scarse, se non quasi inesistenti....

Miles Insulae

[Lorenzo]

I dati erano riferiti ovviamente ai Mwh e vi chiedo scusa per l'ulteriore imprecisione.

Questa volta devo dire che sono daccordo con Pasquin0, la ventata industriale-tecnologica, mineraria ed agricola, oltre che alla significativa espasione del mercato, potrebbero giovare all'Europa economica, dopottutto l'Europa politica non esiste....Ciò che non trovo giusto tuttavia, come sottolineava Decima Reigo è il fatto di opporsi alla Russia, trovo sinceramente controproducente formare due poli di opposizione agli USA distinti. Una sinergia, non politicamente amalgamata, fra UE-Russia, ed ovviamnete Ucraina, ma anche i già ricordati Kazakistan ed Uzbekistan, porterebbe ad una fruttuosa politica di contraltare che oggi i singoli paesi non riescono ad esplicare.

Miles Insulae

[ART]

Lo so che l'Ucraina e la Turchia sono un paio di maniche diverse. Il fatto è che se ci manteniamo sulla teoria ti posso anche dare ragione ma se andiamo nella pratica la cosa non è fattibile senza distruggere il poco di concreto che abbiamo ora: un conto è avere una UE che non è entità politica autonoma ma ha un minimo di omogeneità e coesione interna, un conto è trasformarla in una piccola ONU legata solo da un mercato unico.
Tutto alla fine dipende dalla concezione delle possibilità di futura unità politica europea, chi la ritiene possibile e chi no. Per me la soluzione migliore sta nel mezzo: si potrebbe anche allargare a Russia, Ucraina e quant'altri, ma compensando la perdita di coesione complessiva con l'unità politica del nucleo fondatore dell'UE, almeno all'inizio. In questo modo accontenteremmo sia chi vuole un assetto eurasiatico sia chi vuole veder nascere un' Europa davvero autonoma.

[Lorenzo]

Io sinceramente sono contrario, per ora almeno, all'allargamento troppo ad Est dell'UE, vorrei prima vedere se quest'unità politica si formerà(ed ho dubbi molto seri in materia), prima di tirar dentro mastodonti che sposterebbero l'asse Europeo come Russia ed Ucraina. E poi sinceramente mi pare che entrambi i paesi non si siano mostrati troppo entusiasti nella prospettiva di entrare nell'UE...

Miles Insulae

[Lorenzo]

Aggiorno il dato della crescita economica, che nel 2004 è stato del 12,1%, mentre nel 2005 si è attestata al 6,5%.

Miles Insulae

[RUS]

si anche che ora e ha un governo in decadenza filo-usa.