SuperBonus

[yurj]

In Origine Postato da svicolone
ma parla di cose che conosci !(se ne conosci)

il superbonus, per stipendi medi , arriva a mettere nelle tasche del lavoratore anche + del 50%.

Ah, non ero al corrente che avessimo scoperto oro e petrolio in italia.

Scemi gli esperti economici che dicono che non serve a nulla e che conviene fare un prestito in banca

Supponiamo che domani aderiscono il 100% dei dipendenti.

Domanda: che vi resta da saccheggiare all'Inps?

Dario: tanto questi fanno botte di 5-10.000 prepensionamenti all'anno, che vuoi che gli freghi?

[Dario]

In Origine Postato da yurj
... Dario: tanto questi fanno botte di 5-10.000 prepensionamenti all'anno, che vuoi che gli freghi?

Io stesso sono andato in pensione appena maturata l'anzianità. E dato che minacciano RIFORME un giorno si e un giorno no, l'unica cosa da fare, secondo me, è prendere la prima "finestra" che passa.

Non puoi mai sapere cosa penseranno di fare domani. Comunque se qualcuno pensa che Maroni abbia fatto qualcosa di favorevole ai lavoratori, non ha capito un piffero.....

[svicolone]

In Origine Postato da Dario
Io stesso sono andato in pensione appena maturata l'anzianità. E dato che minacciano RIFORME un giorno si e un giorno no, l'unica cosa da fare, secondo me, è prendere la prima "finestra" che passa.

Non puoi mai sapere cosa penseranno di fare domani. Comunque se qualcuno pensa che Maroni abbia fatto qualcosa di favorevole ai lavoratori, non ha capito un piffero.....

avevi cominciato bene, ragionando nel merito, poi per lisciare il pelo a quel l'incompetente che cita la corea del nord come paradiso dei lavoratori sei ricascato nella solita tiritera. se una cosa la fa maroni è per forza sbagliata.
e questo sarebbe un modo di ragionare da persone adulte?

comunque, per restare al concreto.
io non ho detto che convenga a tutti, ma a una buona fetta di personesì.
vorrei sapere quale stipendio di partenza ha una persona che dopo dieci anni vede il bonus non essere conveniente.
quanto agli economisti che strillano, sono gli stessi che strillavano sulle liquidazioni che venivano a loro dire tolte alle ditte per darle ai lavoratori(comodo finanziarsi al 1-25 con i soldi degli altri, vero?9
come dicevo, lo stesso sole 24 ore, organo confindustriale, ha dovuto a denti streti ammettere che il bonus funziona per diciotto -venti anni nella maggioranza dei casi(e non si è azzardato a dire che succede per una persona con uno stipendio medio).

visto che io non sono un bamboccino come jury, ecco un po' di cifre(e non battute sceme)

retr. mensile netta % di aumento

1000 42%

1500 46%

2000 49%

2500 51%

tanto per fare un esempio, un lavoratore che percepisce 1500€ si mette in tasca 2200€ netti al mese.
prova a moltiplicare 700€ per ogni mensilità e poi non venitemi a raccontare che non conviene.
(dì la verità , ti stai mordendo le mani perchè se fossi restato , lo avresti accettato e come il bonus!)

[svicolone]

In Origine Postato da yurj
Ah, non ero al corrente che avessimo scoperto oro e petrolio in italia.

Scemi gli esperti economici che dicono che non serve a nulla e che conviene fare un prestito in banca

Supponiamo che domani aderiscono il 100% dei dipendenti.

Domanda: che vi resta da saccheggiare all'Inps?

ti lascio nella tua abissale ignoranza , bambino.
per l'inps la pensione non subirà incrementi e verrà pagata due anni più tardi.
se non ci arrivi, peggio per te.

..una ottima proposta,..visto??..tante polemiche per niente,..e' la migliore riforma delle pensioni mai fatte,..ovviamente l'ha fatta Berlusconi e non la sinistra,..anzi l'ha fatta Tremonti,..ora aspetto il plauso di tutto il popolo di sinistra.....eheheheh...ma voi ci credete??...

[Guido Di Tacco]

Nero su bianco: il superbonus strombazzato dal Berlusca (e sodali) è una BUFALA!!!





Come un prestito e poco vantaggioso....
di Sandro Gronchi & Raimondo Manca


Notoriamente, nell’attesa del 2008, il Governo ha adottato provvedimenti transitori destinati a contenere da subito le pensioni di anzianità.

In particolare, a chi accetti di proseguire l'attività lavorativa è offerto l'esonero dalla contribuzione previdenziale a suo carico mentre la contribuzione a carico del datore di lavoro è, per così dire, "trasformata" in retribuzione .

Inoltre, l'intero bonus contributivo, come ormai viene chiamato, è esente da Irpef e dalla restante contribuzione sociale (diversa da quella previdenziale).


Per riassumere i i termini di discussione circa la convenienza del bonus, occorre preliminarmente ricordare che l’incentivo a ritardare il pensionamento era già implicito nella formula di calcolo della pensione in base alla quale quest’ultima cresce con l’anzianità contributiva.

Ma le preferenze rivelate dai comportamenti dei lavoratori (la grande maggioranza dei quali va in pensione non appena maturato il diritto) indicano che i “supplementi di pensione”, in futuro fruibili dal pensionato e dal suo superstite nel caso che il rinvio del pensionamento sia accettato, non riescono a essere più appetibili delle annualità di pensione altrimenti fruibili immediatamente. Occorreva perciò offrire qualcosa di più....

Sfortunatamente il bonus contributivo non è migliore dei supplementi, anzi è più piccolo del loro valore attuale. Si deve quindi concludere che un lavoratore informato e razionale non dovrebbe accettare l’uovo (il bonus) dopo aver respinto la gallina (i supplementi di pensione). In casi come questi l’informazione è tuttavia difficile da acquisire, richiedendo essa complicati calcoli attuariali. Perciò è possibile che, non riuscendo a quantificare la gallina, alcuni cadano nell’errore di pensare che l’uovo è più grande. Ciò farebbe la fortuna del sistema pensionistico perché il vantaggio di elevare l’età di pensionamento sarebbe ottenuto a un costo perfino minore.


La capacità persuasiva del bonus è anche valutabile con un esercizio di tipo diverso che lo reinterpreta come un “prestito” e i supplementi di pensione (netti da imposta) come i relativi “rimborsi”.

In altri termini, è come se il Governo avesse aggiunto, alla prospettiva dei supplementi, l’offerta di un prestito in forma di bonus restituibile “retrocedendo” i supplementi stessi.

L’analisi finanziario‑attuariale ( le aliquote marginali assunte dall’esercizio sono tratte da R. Paladini, L'imposta progressiva e la Finanziaria 2003, Quaderno n. 383 del Dipartimento di Economia dell'università di Siena. Esse sono derivate da quelle in vigore tenendo conto degli effetti generati dalla no tax area.)
rivela che le condizioni del prestito non sono vantaggiose e perciò che il piatto degli incentivi risulta tutt’altro che arricchito.


La tabella acclusa mostra infatti che l’interesse è generalmente superiore a quello chiesto dalle banche sui mutui fondiari.



Essa indica chiaramente altresì che tale interesse diminuisce sia col numero di anni per i quali il pensionamento è rinviato (e perciò col numero di bonus presi a prestito) sia, soprattutto, con l’aliquota marginale del futuro pensionato (che determina la misura dei rimborsi).

[yurj]

In Origine Postato da svicolone
avevi cominciato bene, ragionando nel merito, poi per lisciare il pelo a quel l'incompetente che cita la corea del nord come paradiso dei lavoratori

Dario non è persona da "lisciare il pelo" a nessuno.

Se non hai rispetto per i tuoi avversari, evita di discutere.

Io difendo la CdN dalle minacce che riceve e cerco di far ragionare le persone su quello che viene detto in Tv e nei giornali, spesso frutto di disinformazione.

In Iraq questa disinformazione è costata agli iracheni 1,5 milioni di morti e tante ricchezze rubate.

[yurj]

In Origine Postato da svicolone

tanto per fare un esempio, un lavoratore che percepisce 1500€ si mette in tasca 2200€ netti al mese.
prova a moltiplicare 700€ per ogni mensilità e poi non venitemi a raccontare che non conviene.
(dì la verità , ti stai mordendo le mani perchè se fossi restato , lo avresti accettato e come il bonus!)

E certo, uno è scemo e la CGIL gli ha fregato i soldi, come no

Sono soldi in più che non vanno, evidentemente, in altre parti. Visto che non si spiega come far bilanciare i conti dell'INPS, anzi, si creano meno ingressi, a uno le perplessità vengono.

Oppure, se vuoi, ragioniamo da bananas e cerchiamo di arraffare il possibile.

[yurj]

In Origine Postato da svicolone
ti lascio nella tua abissale ignoranza , bambino.
per l'inps la pensione non subirà incrementi e verrà pagata due anni più tardi.

Da chi, se vi siete venduti tutto?

[yurj]

Guido: non per niente siamo in Italia. Dove lo troviamo un Governo che cerca di fregare il cittadino e un blackout informativo sulla questione?

E poi si lamentano che ci sono i consultori fiscali della Cgil