Mastella

[Kobra]

In Origine Postato da Curioso
Aggiungo che questo 3D ha una pecca di fondo: a destra ci si è sbellicati dalle risate, a sinistra ci si è stracciate le vesti; nessuno però mi pare abbia riportato i numeri. Solo chiacchiere e polemiche.

Credo che non sia un problema di numeri. Semmai lo "strappo" di Mastella si configura come un pericoloso precedente che altri potrebbero imitare.

Di Pietro, ad esempio. Per lungo tempo tenuto in disparte dai colleghi ulivisti.

Ma è anche un segno dell'impotenza del vostro presunto leader che non è in grado di far tornare Mastella sulle proprie decisioni.

[Curioso]

In Origine Postato da FreeFlag
Credo che non sia un problema di numeri. Semmai lo "strappo" di Mastella si configura come un pericoloso precedente che altri potrebbero imitare.

Di Pietro, ad esempio. Per lungo tempo tenuto in disparte dai colleghi ulivisti.

Ma è anche un segno dell'impotenza del vostro presunto leader che non è in grado di far tornare Mastella sulle proprie decisioni.

Inutile ipotizzare ciò che potrebbe accadere in futuro. Di Pietro finora non ha ventilato la possibilità di andarsene. Mastella stava scaldando i motori da un po'.

Ma questo a lei non pare interessare, così come non ha commentato il fatto che l'UDEUR ha perso voti stando nel Centrosinistra e che, presentandosi da sola, non è detto che lo danneggi, dipende da quanti voti prende ed a chi eventualmente ne sottrae.

In sostanza, lei preferisce commentare i commenti, anzichè i numeri. Ne prendo atto, esercizio interessante ma che non porta valore aggiunto al dibattito.

Infine, la presunta impotenza di un leader si può misurare solo alle elezioni (quelle politiche innazi tutto; alle Regionali contano molto prima di tutto i candidati governatori). Enunciata così, lascia il tempo che trova. Aspetti il 2006 e vedrà se la sua ipotesi ha un fondamento.

[Kobra]

In Origine Postato da Curioso
Le possibilità sono due: o lei ha avuto accesso a Botteghe Oscure a documenti riservati che testimoniano il piano per la distruzione del centro, oppure si sta inventando tutto. Scelga....

I partiti di governo erano marci fino al midollo, inutile negarlo, le inchieste lo testimoniano. Rimane il dubbio circa il principale partito di opposizione: sono stati più furbi degli altri o semplicemente hano rubato meno degli altri, perchè gli toccavano solo le briciole, in quanto al governo c'erano gli altri e, che le piaccia o no, il grosso della torta se lo spartivano tra di loro?

Questa, secondo me, è un briciolo di obiettività riunita ad unno sforzo di ragionamento logico. I postulati, in quanto non spiegati, invece sono chiacchiere, mi dispiace per lei.

Non c'è bisogno di avere delle spie a Botteghe Oscure per capire che un cambiamento di rotta c'è stato: basta chiedersi perché c'è un Partito della Rifondazione Comunista o un Partito dei Comunisti Italiani e se questi sono sorti come funghi una notte d'estate o se invece si sono divisi da ciò che erano in precedenza.

Basta chiedersi dove militavano fino a qualche anno fa i vari D'Alema, Fassino, Angius, Veltroni, ecc. e se non ci sia all'interno dei DS attuali un "correntone" che guarda nostalgicamente verso la sinistra estrema.

Se Lei ritiene che mi invento tutto può solo che farmi piacere: segnifica che a sinistra l'elettorato di base non ha ancora ben compreso ciò che è successo anche se qualche voce critica a suo tempo si è levata ma è stata opportunamente zittita.

Se per Lei l'aver trasformato un partito comunista solidale con il Patto di Varsavia in un partitello con aspirazioni neo-liberiste prima e social-democratiche oggi, è soltanto pura coincidenza...

[Kobra]

In Origine Postato da Curioso
In sostanza, lei preferisce commentare i commenti, anzichè i numeri. Ne prendo atto, esercizio interessante ma che non porta valore aggiunto al dibattito.

Se vuole discuter di numeri, va bene. Le posto ciò che ho trovato stamane su Libero (lo faccio malvolontieri perché non conosco bene la situazione dell'UDEUR...).

L'UDEUR AGO DELLA BILANCIA

Seggi alla Camera:

• Csx + Udeur : 332 - Cdx : 298
  Cdx + Udeur : 340 - Csx : 290

L'Udeur è ininfluente in 14 regioni ma diventa decisivo nel Mezzogiorno.
Ecco come cambiano i collegi in:
CAMPANIA

• Csx + Udeur : 39 - Cdx : 8
  Cdx + Udeur : 25 - Csx : 22

CALABRIA

• Csx + Udeur : 13 - Cdx : 4
  Cdx + Udeur : 12 - Csx : 5

Il partito di Mastella può essere decisivo anche in Lazio, Abruzzo e Puglia.

(Proiezione in base ai dati delle Europee 2004 realizzato dal Servizio studi di Montecitorio)

Su Vostro eroe Prodi preferisco per il momento non commentare...

[Curioso]

In Origine Postato da FreeFlag
Non c'è bisogno di avere delle spie a Botteghe Oscure per capire che un cambiamento di rotta c'è stato: basta chiedersi perché c'è un Partito della Rifondazione Comunista o un Partito dei Comunisti Italiani e se questi sono sorti come funghi una notte d'estate o se invece si sono divisi da ciò che erano in precedenza.

Basta chiedersi dove militavano fino a qualche anno fa i vari D'Alema, Fassino, Angius, Veltroni, ecc. e se non ci sia all'interno dei DS attuali un "correntone" che guarda nostalgicamente verso la sinistra estrema.

Se Lei ritiene che mi invento tutto può solo che farmi piacere: segnifica che a sinistra l'elettorato di base non ha ancora ben compreso ciò che è successo anche se qualche voce critica a suo tempo si è levata ma è stata opportunamente zittita.

Se per Lei l'aver trasformato un partito comunista solidale con il Patto di Varsavia in un partitello con aspirazioni neo-liberiste prima e social-democratiche oggi, è soltanto pura coincidenza...

Lei fa anche il saccente. Ripeto, se ha delle prove, testimonianze che avvalorino le sue congetture (o postulati) il ragionamento fila, altrimenti.....fonde sorry

Le ricordo che la trasformazione è avvenuta anche in molti altri paesi, semplicemente perchè il Patto di Varsavia non c'era più.

Lei si inventa di sana pianta un nesso tra scelte politiche e azione della magistratura senza dimostrare alcunchè: le ricordo, nel caso se ne fosse dimenticato, che i giudici non si sono inventati la corruzione e la concussione, c'erano per davvero come e più di quello che si è potuto scoprire (e ci sono ancora oggi e nel mio lavoro, ahimè, mi capita di incontrarle, o meglio di scontrarmici, nel mondo delle imprese private).

Dunque non si trattò di persecuzione di poveri innocenti, non se lo dimentichi, prima di partire per la tangente con i suoi postulati.

Che poi vi sia contiguità fra alcuni giudici e una parte della sinistra, fa parte delle opinioni: tra i magistrati vi sono quelli di sinistra e quelli di destra, come tutti i comuni mortali.

Si è tanto parlato di innocenti (Andreotti e Berlusconi)ingiustamente perseguitati da toche rosse, facendo finta di non sapere che cosa sia la prescrizione. Lei lo sa?

Le ricordo pure che uno di destra come Davigo lottò contro la corruzione esattamente come i suoi colleghi e che uno vicino a Berlusconi come Nordio cercò le prove delle tangenti delle coop rosse, ma non le trovò. Se lo è dimenticato?

Free Flag, mi delude, non la riconosco più. La ricordavo più pimpante, con più colpi in canna. Che cosa le è successo negli ultimi mesi?

[Curioso]

In Origine Postato da FreeFlag
Se vuole discuter di numeri, va bene. Le posto ciò che ho trovato stamane su Libero (lo faccio malvolontieri perché non conosco bene la situazione dell'UDEUR...).

L'UDEUR AGO DELLA BILANCIA

Seggi alla Camera:

• Csx + Udeur : 332 - Cdx : 298
  Cdx + Udeur : 340 - Csx : 290

L'Udeur è ininfluente in 14 regioni ma diventa decisivo nel Mezzogiorno.
Ecco come cambiano i collegi in:
CAMPANIA

• Csx + Udeur : 39 - Cdx : 8
  Cdx + Udeur : 25 - Csx : 22

CALABRIA

• Csx + Udeur : 13 - Cdx : 4
  Cdx + Udeur : 12 - Csx : 5

Il partito di Mastella può essere decisivo anche in Lazio, Abruzzo e Puglia.

(Proiezione in base ai dati delle Europee 2004 realizzato dal Servizio studi di Montecitorio)

Su Vostro eroe Prodi preferisco per il momento non commentare...

C'è un errore concettuale di fondo nei numeri di Libero: le Europee si sono svolte con la legge proporzionale, le politiche, salvo sorprese, si svolgeranno con il maggioritario, dove i candidati (le facce) che si presentano nei collegi contano parecchio e spesso sono decisivi e possono da soli ribaltare un risultato che, numeri delle coalizioni alla mano, li da' perdenti (esempio: D'Alema nel collegio di Gallipoli, in teoria dovrebbe vincere il Cdx, ma per lui votano anche alcuni elettori moderati e vince comunque).

Aggiungo un altro elemento, che nei numeri di Libero non c'è (e non può esserci): chi ci dice che l'UDEUR, da sola, tolga voti solo al Csx? Si tratta di un partito moderato, può intercettare una parte dei voti dei delusi di FI. Anzi, Mastella spera proprio questo, diventare l'ago della bilancia, per poi andare a contrattare con i due poli e strappare la migliore offerta da uno dei due. Mica fesso, eh?

Un ulteriore commento: le faccio notare la differenza tra i risultati delle Europee e quelli delle amministrative del 2004, vinte nettamente dal Csx proprio grazie ai candidati, anche dove sulla carta la coalizione da sola avrebbe perso (vedi Bari).

Su Prodi vale ciò che dicevo prima, bisogna attendere le politiche per trarre conclusioni.

[Kobra]

In Origine Postato da Curioso
[B]Che poi vi sia contiguità fra alcuni giudici e una parte della sinistra, fa parte delle opinioni: tra i magistrati vi sono quelli di sinistra e quelli di destra, come tutti i comuni mortali.[B]

Il che ci riporta a quanto scrivevo su qualche post più addietro sull'inutilità di una discussione nella quale ognuno si tiene le proprie opinioni

Si è tanto parlato di innocenti (Andreotti e Berlusconi)ingiustamente perseguitati da toche rosse, facendo finta di non sapere che cosa sia la prescrizione. Lei lo sa?

Ne ho una discreta conoscenza anche se non voglio spingermi sul terreno periglioso dei "se"... (se la prescrizione estingue il reato o se c'è stato reato dal momento che è stato prescritto)...

Le dirò invece una mia semplice impressione. E la vedo bene sia sulla sentenza ultima di Andreotti, che su quella di Berlusconi financo su quella riguardante il delitto di Cogne e di altre non meno oscure e incomprensibili dal mio punto di vista.

E cioè, mi sembra che la giustizia giudicante tenda in qualche modo a giustificare sé stessa per i propri errori soprattutto quando un primo grado viene stravolto competamente da un appello.

Le ricordo pure che uno di destra come Davigo lottò contro la corruzione esattamente come i suoi colleghi e che uno vicino a Berlusconi come Nordio cercò le prove delle tangenti delle coop rosse, ma non le trovò. Se lo è dimenticato?

Tutt'altro, ma nelle Sue parola c'è qualcosa che m'inquieta... Un magistrato inquirente o giudicante non "lotta contro", non è in missione contro il male. E', o dovrebbe essere, un funzionario che fa il suo dovere e cerca di far rispettare le leggi. Non è un vendicatore di torti, non è uno sceriffo.

Free Flag, mi delude, non la riconosco più. La ricordavo più pimpante, con più colpi in canna. Che cosa le è successo negli ultimi mesi?

Può essere che non sia più così necessario essere aggressivi come un tempo. Ma Lei provi a pestarmi i calli e poi se ne accorgerà...

[fischiailvento]

In Origine Postato da FreeFlag
Prima che il suddetto megalomane venisse a rompervi il meraviglioso giocattolino rosso che per tanto tempo e con tanta cura avevate (voi comunisti) pazientemente oliato e curato nei minimi particolari.

A partire da quelli giudiziari dai quali chissà perché solo un partito è uscito praticamente indenne.

Per questo il megalomane lo volete morto.

E invece finché in Italia ci sarà un pò di buon senso - che voi descrivete ignobilmente per servilismo - i vostri imfimi progetti non passeranno.

Avete tradito i vostri elettori cercando il centro dopo averlo distrutto; ma il centro vi ha respinto e non potete più tornare indietro. Non vi resta che vivere alla giornata sperando di raccattar qualche briciola.

E dividendovi ancor di più...


Un Saluto dal Kobra

Sul fatto che nel 1994 avesse vinto "la gioiosa macchina da guerra" (che peraltro vinse due anni dopo...) è tutto da vedere. Senza Berlusconi la Lega avrebbe stravinto al nord e al sud i residui del pentapartito l'avrebbero spuntata in molte zone. La sinistra avrebbe potuto governare in ogni caso solo con l'appoggio di parte del centro, cosa che peraltro pensava di fare se Berlusconi non avesse avuto i numeri per farcela, cosa che di fatto quasi accadde al Senato dove la maggioranza di cdx aveva una risicatissima maggioranza. Ma questo non è il punto. Berlusconi è odioso di suo, per la sua arroganza nel fare e disfare, nel mettere in pista i suoi disegni personalistici che vanno contro i fondamenti della Repubblica e della legalità, per la concezione padronale che guida ogni suo atto.

Sul complotto giudiziario non sto neanche a rispondere. Ha ragione, è colpa dei comunisti, tramano nell'ombra, sono pericolosi, fortuna che c'è Berlusconi, non è un santo, anzi...ma è meglio lui di quelli là....Ha fatto una legge che quelli indagati per mafia con l'avvocato bravo che la tira per le lunghe la fanno franca con la metà del tempo, ma non è un problema, basta che non vadano su loro, farebbero molto di peggio, pensi c'era anche qualcuno che mangiava i bambini e non è detto che non ce ne siano ancora...

[Kobra]

In Origine Postato da Curioso
C'è un errore concettuale di fondo nei numeri di Libero:

Vede che è come Le dicevo? Il problema non riguarda i numeri (che poi non sono quelli di Libero ma di... l'ho scritto); il problema è politico.

Che Clemente fosse in fibrillazione da mesi lo si sapeva... E' arrivato il "faccia di merda" e il "venduto" della Rosy e lui, giustamente, ha trovato l'appiglio giusto per mettersi in discussione.

Ma, nello stesso tempo, mettere in discussione il suo rapporto col csx. D'altra parte se non contasse nulla o poco non si vede perché alcuni esponenti della sinistra si siano letteralmente genuflessi per farlo rinsavire.

Oltre a questo si acutizza la divisione, l'incertezza e la confusione sul progetto GAD, FED, Prodinottiano o come diavolo vi volete definire. Non ci vuole molto a capire che la botta è pesante.

Tenga presente che ci sono altri partiti al di fuori dei poli che faranno anch'essi il loro gioco al momento giusto: Radicali in primis.

L'unica speranza che ha la sinistra di rubare voti alla CDL sta in Rutelli.

[Curioso]

In Origine Postato da FreeFlag
[B]In Origine Postato da Curioso
[B]..................

Il che ci riporta a quanto scrivevo su qualche post più addietro sull'inutilità di una discussione nella quale ognuno si tiene le proprie opinioni

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Ne ho una discreta conoscenza anche se non voglio spingermi sul terreno periglioso dei "se"... (se la prescrizione estingue il reato o se c'è stato reato dal momento che è stato prescritto)...

Le dirò invece una mia semplice impressione. E la vedo bene sia sulla sentenza ultima di Andreotti, che su quella di Berlusconi financo su quella riguardante il delitto di Cogne e di altre non meno oscure e incomprensibili dal mio punto di vista.

E cioè, mi sembra che la giustizia giudicante tenda in qualche modo a giustificare sé stessa per i propri errori soprattutto quando un primo grado viene stravolto competamente da un appello.

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Tutt'altro, ma nelle Sue parola c'è qualcosa che m'inquieta... Un magistrato inquirente o giudicante non "lotta contro", non è in missione contro il male. E', o dovrebbe essere, un funzionario che fa il suo dovere e cerca di far rispettare le leggi. Non è un vendicatore di torti, non è uno sceriffo.

Free Flag, mi delude, non la riconosco più. La ricordavo più pimpante, con più colpi in canna. Che cosa le è successo negli ultimi mesi?

Può essere che non sia più così necessario essere aggressivi come un tempo. Ma Lei provi a pestarmi i calli e poi se ne accorgerà...

Che i magistrati sbaglino e cerchino di aiutarsi a vicenda capita, eccome, così come in altre categorie (ad esempio tra i medici). Una riforma della giustizia che affrontasse questo ed altri problemi (ad esempio la lunghezza dei processi) sarebbe molto importante. Ma, ahimè, non è il caso della riforma recentemente varata, che tentava innanzi tutto di assoggettare la magistratura all'esecutivo (mi riferisco ai punti della legge contestati da Ciampi come lesivi dell'indipendenza della magistratura).

Quanto alla "lotta", un magistrato non è un grigio burocrate che applica con distacco le leggi alla lettera (ammesso sia possibile farlo), ma una persona che ha passioni ed un codice etico, come tutti noi, e lo utilizza (si spera al meglio) quando giudica e non può essere che così. Ricordo in qualche intervista proprio Davigo che letteralmente si indignava quando parlava della corruzione. Può non piacere, ma faceva (e immagino faccia tuttora) il suo lavoro con passione. Eccessiva? E chi può giudicarlo?

Per concludere, mi conforta leggere da lei che non è più necessario essere aggressivi in POL. Può significare che il clima tra persone di diverso orientamento è complessivamente migliorato: più dialogo, meno insulti.
Spero sia davvero così....