Perchè non antifascista?

[FalcoConservatore]

Ma tu che libri leggi, Topolino? Galeazzo Ciano era il numero due del regime eppure nessuno gli impedi' di essere filoameicano fino al 1943, giocava a golf e a tennis, frequentava bellissme donne quasi esclusivamente americane e inglesi, beveva whisky e ascoltava dischi rigorosamente americani e come lui tanti altri, che disprezzavano i rozzi tedeschi.
Invece di leggere i grandi classici dei grandi padri conservatori americani ti consiglio di leggere qualche libro sul fascismo, su Ciano e sul regime, che non era cosi' rigido da impedire a chi amava i suoi miti di amarli

Ciano era Ciano...l'uomo comune certi vezzi non poteva permetterseli.

[carlomartello]

Bravissimo.
Su questo ti dò ragione.
Infatti, oggi per sostenere determinate posizioni sai che hanno fatto i neo-fascisti in Europa? Si sono presentati di fronte al popolo da etno-nazionalisti, da identitari, da cattolici tradizionalisti, da conservatori populisti o da liberal-nazionali(sti).
Il BNP di Nick Griffin in Inghilterra oggi elogia i conservatori Enoch Powell e Winston Churchill. Sulla questione identitaria cita Enoch Powell, i cui ragionamenti li avrebbe potuti fare un neofascista qualsiasi. Ma se citi Enoch Powell sei inattaccabile. Se citi Leon Degrelle no.
Semplicemente, chi ancora nel 2009 è neo-fascista o fascista che dir si voglia s'è fatto furbo e pragmatico. Chi non s'è fatto furbo, è inesistente e non conta nulla. Nick Griffin n'è un esempio.
Dewinter in Belgio anche. Haider in Austria lo fu.

Queste caro Giò, sono puttanate da Indymedia e siti del genere.
Questa è la propaganda dei sedicenti antifascisti che impediscono le manifestazioni popolari contro la moschea di Colonia, inventandosi complotti del gotha del neofascismo europeo.
Non tutto ruota attorno al neonazismo e al neofascismo.
E' possibile che alcuni neonazisti e neofascisti si siano riciclati politicamente in questo modo adottando un altro background (chi confluendo a sinistra, chi a destra), ma non è verosimile che i nazionalismi di fronte alla capitolazione delle nazioni con secoli di Storia a causa del declino demografico, che l'identitarismo etnico, culturale e religioso esistano in funzione del riciclaggio dei Fascismi.
Il BNP non ha niente a che vedere col fascismo, è invece un partito ultranazionalista britannico (il razzismo bianco o lo stesso antisemitismo non sono certo esclusiva neonazista, basta conoscere la Storia dell'Inghilterra per saperlo).

carlomartello

[FrancoAntonio]

Onestamente distinguerei Franco da Mussolini. Il primo fu infatti molto più conservatore, filocattolico e borghese del secondo, specialmente del secondo dopoguerra.

Tuttavia penso che anche appoggiare il "franchismo" per un conservatore sia un errore, in quanto ha rappresentato un regime ingessato che quando è crollato non ha lasciato traccia di sè.

Sono stato vittima anch'io di questi abbagli e talvolta mi sono abbandonato ad essi per il gusto del paradosso o per semplice sconforto. Tuttavia credo che un conservatore contemporaneo debba perseguire l'ordine nella libertà. Nè la libertà senz'ordine (libertarismo, anarchismo), nè l'ordine senza libertà (autoritarismo). E' questa la "via di mezzo" che dovrebbe contrassegnare la visione di un conservatore dei nostri tempi, che chiamiamo "conservatore liberale" proprio per allontanare alcuni spettri autoritari che purtroppono continuano ad aleggiare tra noi.

Un conservatore di oggi dovrebbe evitare di seguire la storia col paraocchi come è quella che ci hanno sempre insegnato fino ad ora gli antifascisti e i conservatori dovrebbero essere prima di tutto obbiettivi.
Obbiettivi come che Churchill disse " se fossi nato italiano sarei stato senza dubbio fascista"

[Giò]

Sì, evidentemente abbiamo concezioni differenti. :sofico:

Io sono per gli editti bulgari come quello del Presidente Eterno Silvio Berlusconi su Santoro e Biagi.
Tu invece sei per la libertà d'espressione: e quindi non potrai lamentarti di chi dileggia il Papa, il Crocifisso, la Chiesa, la sacralità della vita umana, la famiglia naturale e tutto ciò che per te ha un qualche valore che va al di là del piano materiale.

[FrancoAntonio]

Ciano era Ciano...l'uomo comune certi vezzi non poteva permetterseli.

tutta la classe politica, i diplomatici, gli attori, gli ufficiali di marina tranne pochi fascisti fanatici tipo Starace, Farinacci e Pavolini (ma solo dopo il 1943) erano indiscutibilmente filo inglesi e filoamericani, altro che solo Ciano

[Giò]

Queste caro Giò, sono puttanate da Indymedia e siti del genere.
Questa è la propaganda dei sedicenti antifascisti che impediscono le manifestazioni popolari contro la moschea di Colonia, inventandosi complotti del gotha del neofascismo europeo.
Non tutto ruota attorno al neonazismo e al neofascismo.
E' possibile che alcuni neonazisti e neofascisti si siano riciclati politicamente in questo modo adottando un altro background (chi confluendo a sinistra, chi a destra), ma non è verosimile che i nazionalismi di fronte alla capitolazione delle nazioni con secoli di Storia a causa del declino demografico, che l'identitarismo etnico, culturale e religioso esistano in funzione del riciclaggio dei Fascismi.
Il BNP non ha niente a che vedere col fascismo, è invece un partito ultranazionalista britannico (razzismo bianco e antisemitismo non sono certo esclusiva neonazista, bata conoscere la Storia dell'Inghilterra per saperlo).


carlomartello

Gli antifa di Indymerda scrivono puttanate e falsificano la realtà, ma sia il sottoscritto che te sappiamo benissimo qual è la verità sulla natura di certi movimenti identitari e sul loro rapporto col neofascismo. E del resto l'ha pure detto Borghezio.
Il punto è semplice: Indymerda sostiene che ci sia un complotto neo-fascista teso a incanalare subdolamente i sentimenti xenofobi degli Europei verso una prospettiva da Quarto Reich.
La realtà invece dice semplicemente che buona parte del neo-fascismo europeo ha capito come deve agire per poter incidere concretamente e che per farlo bisogna togliersi la casacca dei nostalgici duri e puri per indossare quella degli identitari europei perchè oggi come oggi i problemi non sono la socializzazione o la terza via ma l'autodifesa etnica totale.

[Florian]

Ma tu che libri leggi, Topolino? Galeazzo Ciano era il numero due del regime eppure nessuno gli impedi' di essere filoameicano fino al 1943, giocava a golf e a tennis, frequentava bellissme donne quasi esclusivamente americane e inglesi, beveva whisky e ascoltava dischi rigorosamente americani e come lui tanti altri, che disprezzavano i rozzi tedeschi.
Invece di leggere i grandi classici dei grandi padri conservatori americani ti consiglio di leggere qualche libro sul fascismo, su Ciano e sul regime, che non era cosi' rigido da impedire a chi amava i suoi miti di amarli

Appunto, fino al '43. E che avrei detto io? Di colpo si cambia linea e gli amici di ieri diventano i nemici di oggi.

[FalcoConservatore]

Io sono per gli editti bulgari come quello del Presidente Eterno Silvio Berlusconi su Santoro e Biagi.
Tu invece sei per la libertà d'espressione: e quindi non potrai lamentarti di chi dileggia il Papa, il Crocifisso, la Chiesa, la sacralità della vita umana, la famiglia naturale e tutto ciò che per te ha un qualche valore che va al di là del piano materiale.

Oh sì che mi lamento invece, e mi lamento fortissimamente, ma non potrei mai permettere censure a priori o bavagli totali. L' "editto" di Berlusconi era comprensibile fintantochè si trattava di porre un limite legittimo rispetto ad una straripante propaganda a lui contraria; un richiamo al vero pluralismo insomma.

[Giò]

Non c'è riconoscenza, Falco... Noi li facciamo parlare, accettiamo di confrontarci con loro - a differenza di chi li vorrebbe spazzati via dalla faccia di questa terra - e sai qual'è la risposta? Che siamo politicamente corretti. Che noi, conservatori, non saremmo conservatori. Che nessun conservatore contemporaneo è conservatore. Che l'America è il Grande Satana e Israele il Piccolo Satana. Che dovremmo disprezzare i "negri". Che dovremmo chiudere le frontiere. Che Putin è il massimo conservatore contemporaneo (!) Etcetera etcetera...

Ma noi chi Florian? Tu chi saresti per concederci gentilmente di parlare?
Questo forum è dei Conservatori e dei reazionari. Pertanto, parlano anche i reazionari. E se per i reazionari tu hai posizioni troppo politicamente corrette, ci prendiamo la briga di farlo notare, così come tu scrivi le tue filippiche sull'anti-fascismo.

[FrancoAntonio]

Non c'è riconoscenza, Falco... Noi li facciamo parlare, accettiamo di confrontarci con loro - a differenza di chi li vorrebbe spazzati via dalla faccia di questa terra - e sai qual'è la risposta? Che siamo politicamente corretti. Che noi, conservatori, non saremmo conservatori. Che nessun conservatore contemporaneo è conservatore. Che l'America è il Grande Satana e Israele il Piccolo Satana. Che dovremmo disprezzare i "negri". Che dovremmo chiudere le frontiere. Che Putin è il massimo conservatore contemporaneo (!) Etcetera etcetera...

Ti si chiede semplicemente di smetterla di uscire con certe sparate che la maggior parte di chi legge qui non digerisce molto e di dimostrare un po' di obbiettività...

Un articolo come hai postato tu qui avrebbe potuto postarlo un qualsiasi comunistello indottrinato, è cosi' che dimostri obbiettività conservatrice?

Riconoscenza dove? Su PIR esistono altri forum di destra e tu sai benissimo che se tu cacciassi i reazionari resterete tu e Falco e qualche rarissima volta altri conservatori come Ugo e Cal, altro che riconscenza, riconoscente dovresti essere tu, che invece posti interventi progressisti e politically correct, altro che conservatori.
Mi spiace ripetermi ma questo maledetto vizio che hai di tirare la corda credo che un giorno ti si ritorcerà contro...