un giudizio..

[gherrianu]

In Origine postato da Cristianu
Vivo abbastanza vicino al Grigioni, ed essendo un appassionato sciatore l'ho attraversato qualche volta, ed hai perfettamente ragione. I Grigioni Medievali erano un'unica "chiazza" Romancio-Grischùn, nella quale si parlavano circa 6-7 varianti (Çorut, sei tu il retico qui, conferma o smentiscimi ), dopo di che la penetrazione tedesca ha diviso via via le comunità - che tutt'oggi comunque hanno conservato le varie varianti, anche se ufficialmente esiste una koinè apposita - creando di fatto uno schema a macchia di leopardo, in cui ormai il vero collante sono i tedeschi, nei quali sono immersi i romanci.
Gli italo-romanzi (del gruppo gallo-italico "Insubre", il termine "Padano" secondo me ha solo accezione geografica ) invece vivono in piccoli angoli, periferici, tipici del confine svizzero-grigionese (che è tutto arzigogolato). Gli italo-romanzi sono vivi e vegeti nella Val Mesolcina (a ridosso del Ticino, sfruttano i vantaggi che comporta essere a ridosso del cantone etnico degli italiani, col quale sono collegatissimi, mentre solo scollegatissimi col resto dei Grigioni), mentre sono in difficoltà nelle valli Bregallia e Poschiavina, dove nonostante sono a ridosso dell'Italia, nel retroterra non esistono italiani ma solo una marea di tedeschi e un discreto numero di romanci, e soffrono di isolamento da un punto di vista "istituzionale" da entità italianofone... Questi territori italiani grigionesi, alcuni (come la Poschiavina) sono nel bacino idrografico valtellinese, sono sostanzialmente degli "errori" compiuti da Napoleone nel ridisegnare il confine meridionale elvetico: infatti quando gli svizzeri calarono in valpadana tolsero a Milano la Valtellina e il Ticino, e quando Napoleone decise che la Valtellina doveva tornare sotto le entità politiche "italiane" lasciò fuori qualche pezzetto...

Sono daccordo al 100% sulla democrazia linguistica, entrare nel Grigioni dal Ticino (il confine è a pochi chilomentri da Bellinzona, la capitale del Ticino), per poi attraversare la Mesolcina, attraversare il San Bernardino, e addentrarsi nei Grigioni "interni" è un'escalation priva di continuità di toponimi italiani, retici, tedeschi, poi ancora retici, poi tedeschi, insomma in una vallata trovi di tutto, tutti vivono assieme rispettandosi, e questo nonostante le diversità...

In romancio ho sentito parlare solo una volta in una funivia da un dipendente degli impianti e non ci ho capito una mazza...

Vabbè sono un po' OT mi sa...

Un paio di mesi fa ero in un locale indipendentista Catalano e stavo parlando con un compagno di ERC!! Quello mi parlava in Catalano stretto ed io che gli rispondevo in Sardo senza aver capito un cazzo...svariate birre dopo abbiamo cominciato a capirci alla perfezione in una sorta di esperanto Sardo-Catalano con venature di rutto mediterraneo mischiato all'inglese e "bokes malas"... insomma, alla fine qualcosa è spuntata fuori...

[Kornus]

In Origine postato da Cristianu

Sono daccordo al 100% sulla democrazia linguistica, entrare nel Grigioni dal Ticino (il confine è a pochi chilomentri da Bellinzona, la capitale del Ticino), per poi attraversare la Mesolcina, attraversare il San Bernardino, e addentrarsi nei Grigioni "interni" è un'escalation priva di continuità di toponimi italiani, retici, tedeschi, poi ancora retici, poi tedeschi, insomma in una vallata trovi di tutto, tutti vivono assieme rispettandosi, e questo nonostante le diversità...

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No solu Limbistica......In parizzas biddas, deo l'appo idu in su Cantone Appenzell, votana sas legges comunales in sa piatta majore balziende sa manu! Omines e feminas, tottu bestidos in su costume e sos omines cun s'ispada.....Su Bürgermeister leget sa proposta, discutini e pustis votana.....Bella cosa!
Sos omines jughene un'oreccina chi ammustrat su tribagliu chi faghene: mazzetta po sos mastros, zappu po sos massajos, casu po sos pastores, cuba po sos inzatteris, etc.....
Elveticos.........

[Cristianu]

In Origine postato da gherrianu
Un paio di mesi fa ero in un locale indipendentista Catalano e stavo parlando con un compagno di ERC!! Quello mi parlava in Catalano stretto ed io che gli rispondevo in Sardo senza aver capito un cazzo...svariate birre dopo abbiamo cominciato a capirci alla perfezione in una sorta di esperanto Sardo-Catalano con venature di rutto mediterraneo mischiato all'inglese e "bokes malas"... insomma, alla fine qualcosa è spuntata fuori...

Alèèèeee ecco le vere perle di saggezza di Gherrianeddu!!!! [lui è in grado di interloquire anche con cinesi, zulù e aborigeni... utilizzando l'internazionale slang del "rutto etilico"... ]

Vabbè oh, tandus... BUUUURP [cumprendiu m'as Gherrià? ]

[nurdarios]

de todas formas, me parece que nuestro querido amigo habla el castillano con los amigos extranjeros... o el italiano... eso no es tan importante... el hecho de que no me contestò en catalan quiere decir que entiende y que habla otro idioma...

al final, creo que hay mucha confusion entre el cultural y el politico, etnia y estado... y eso es un mal rollo!!

besos...

a ver la proxima... que puede ser en Français! jejejeje!!

[gherrianu]

Anche in politica esiste l'utile e il dilettevole...

[gherrianu]

In Origine postato da Tomatito
de todas formas, me parece que nuestro querido amigo habla el castillano con los amigos extranjeros... o el italiano... eso no es tan importante... el hecho de que no me contestò en catalan quiere decir que entiende y que habla otro idioma...

al final, creo que hay mucha confusion entre el cultural y el politico, etnia y estado... y eso es un mal rollo!!

besos...

a ver la proxima... que puede ser en Français! jejejeje!!

Tomatito poliglotta?

[Kornus]

In Origine postato da gherrianu
Anche in politica esiste l'utile e il dilettevole...

Gherrià, lassa sa tazza e cuntesta s'urtima e-mail chi t'appo imbeadu sa chida passada! A ti piaghet s'articulu? Ajò......

P.S. Si enis innoke in Alpen ti cumbido Birra Först e a pustis Birra fatta in domo in d'una birreria chi si narat Batzenhaus (Domo de sos fraigadore de tazzas de birra......Sos Batzen!) e trinkas meda......

[gherrianu]

Kornus, c'è un pvt per te!

[Çorut]

In Origine postato da Cristianu
I Grigioni Medievali erano un'unica "chiazza" Romancio-Grischùn, nella quale si parlavano circa 6-7 varianti (Çorut, sei tu il retico qui, conferma o smentiscimi ), dopo di che la penetrazione tedesca ha diviso via via le comunità - che tutt'oggi comunque hanno conservato le varie varianti, anche se ufficialmente esiste una koinè apposita - creando di fatto uno schema a macchia di leopardo, in cui ormai il vero collante sono i tedeschi, nei quali sono immersi i romanci.

Ehi, Cristianu, non provare a darmi ancora del retico o ti ingozzo di "frico", "broade e muset", "zuf" e "fertaie cu lis jerbis" fino a farti scoppiare!
Su, non prendertela, scherzo... comunque tieni conto che il termine retoromanzo nasce nei paesi di lingua tedesca che avevano più a che fare con romanci e ladini dolomitici per cui ritenevano che il substrato che aveva contribuito alla nascita di tutti questi linguaggi fosse quello retico, in realtà, da noi, in Friuli, di Reti se ne son visti ben pochi!

La risposta la lascio direttamente a loro sia per quanto riguarda il territorio romancio:

Il territori linguistic dals idioms rumantschs periclitads è dividì en differentas regiuns: la Val Müstair e l'Engiadina bassa (tranter Zernez e Martina), l'Engiadin'auta (tranter Malögia e Zernez), la Surselva (la Val dal Rain anteriur da Flem ensi fin tar ils cunfins chantunals), la Sutselva (Tumleastga/Mantogna, Schons), Il Sursés (tranter Baiva e Casti) sco er la Val d'Alvra. Ultra da quai datti differentas "inslas linguisticas" sco p. ex. las vischnancas da Trin e Domat al vest da Cuira.

Sia relativamente alle varietà linguistiche presenti su tale territorio:

Er la lingua rumantscha po vegnir repartida generalmain en trais gruppas. La linguistica fa per regla la differenza tranter las trais sequentas zonas linguisticas: la Surselva cun l'idiom sursilvan, il Grischun central cun ils idioms sutsilvan e surmiran sco er l'Engiadina e la Val Müstair cun las variantas ladinas putér (Engiadin'auta) e vallader (Engiadina bassa). Il territori linguistic il pli cumpact è oz la Surselva. Tut tschels territoris èn gia pli u main infiltrads dal tudestg. Dapi 1982 emprov'ins d'unifitgar ils tschintg idioms scrits dal Grischun rumantsch en la lingua da standard rumantsch grischun. Er il preschent text è scrit en questa lingua.

Non penso serva la traduzione... comunque, riassumendo, ci sono cinque varietà ed uno standard (in friulano e in romancio "cinque" si pronuncia praticamente uguale cioè "cinc", in friulano si scrive "cinc" e in romancio "tschintg"... si vede che noi abbiamo avuto a che fare con gli italiani e loro con i tedeschi! ).

[nurdarios]

In Origine postato da gherrianu
Tomatito poliglotta?

Gherrià...
fìo solu fatende cumprendere a s'amigu nostru ki nois no semus indipendentistas de s'ultima ora e ki sas limbas sunt importantes meda pro cumprendere finas diferentes puntos de vista... finas de su matessi ozètu!!
est cussu ki mancat a sa zente ki sighit a pensare ki s'Italianu est sa limba pius cumpleta de su mundu, sa pius dificultosa, sa pius ermosa, sa pius ...