Perle di Unitario

[Meridius (POL)]

Solo l'ultima parte del mio post è riferita a te personalmente (infatti leggi Skarm). Non faccio alcun tipo di vittimismo. Dire "Negazionismo" è una cosa, fare del Revisionismo storico, un'altra. Infatti chi è revisionista, non nega, ma pone in discussione attraverso l'ultilizzo di fonti storiche alternative e anche calcoli scientifici, la versione ufficiale dell'Olocausto. Sono due cose profondamente diverse.
Mi fa piacere che tu sia libertario quanto Pippo1.

[Skarm]

In origine postato da Meridius
Solo l'ultima parte del mio post è riferita a te personalmente (infatti leggi Skarm).

Ah...ottimo...

In origine postato da Meridius
Non faccio alcun tipo di vittimismo. Dire "Negazionismo" è una cosa, fare del Revisionismo storico, un'altra. Infatti chi è revisionista, non nega, ma pone in discussione attraverso l'ultilizzo di fonti storiche alternative e anche calcoli scientifici, la versione ufficiale dell'Olocausto.

A parte che anche il negazionismo propone una revisione storica, ma quello che mi pareva di evincere dalla discussione sul forum DR erano proprio
forme di "negazionismo"...ovvero negare che gli ebrei siano stati sterminati in modo sistematico...ovvero
negare l'Olocausto...e non semplicemente voler correggere le più diffuse stime sulla sua entità...

E, permettimi, non comprenderei come sia possibile sterminare anche "solo"
1 o 2 milioni di persone in modo "accidentale" o "per arbitrio di pochi" nel giro di 2 anni...ovvero dal '43, quando sarebbe iniziata tale opera, al '45...dato che mplicherebbe comunque ammazzare 1300-2700 persone al giorno...

...ma il fatto cardine è che dal tuo discorso evincevo che segui una logica "o la pensi come me in tutto o lavori col nemico"...e permettimi che certe insinuazioni mi stanno sul culo, perchè nessuno può azzardarsi a dirmi cosa devo pensare.

In origine postato da Meridius
Sono due cose profondamente diverse.

Sì...questo lo so..."revisionismo" è un termine-scatolone che contiene di tutto...se tu personalmente non sostieni tesi negazioniste, mi scuso per l'etichettatura errata...devo aver confuso le tesi che sostieni tu con quelle sostenute da altri su quel thread...ma a me sembrava che non pochi nella discussione a cui faceva riferimento Unitario sostenessero tesi di questo tipo (peraltro qualunque opinione è a mio avviso libera, fintanto non si faccia nulla di realmente criminale...)...

In origine postato da Meridius
Mi fa piacere che tu sia libertario quanto Pippo1.

Non direi...io non ho mai sostenuto di essere anarchico, ma piuttosto un comunista, sebbene ritenga
condivisibili per certi aspetti le tesi anarchiche...io sono semplicemente un genuino democratico (cosa che non ritengo assolutamente incompatibile col fatto di essere comunista, anzi...)...non un grottesco "democratico liberale" che dice che tutti sono liberi di pensare e dire ciò che vogliono tranne ciò che suona male a lui...
Skarm

[Meridius (POL)]

...ma il fatto cardine è che dal tuo discorso evincevo che segui una logica "o la pensi come me in tutto o lavori col nemico"...e permettimi che certe insinuazioni mi stanno sul culo, perchè nessuno può azzardarsi a dirmi cosa devo pensare.

No, forse non ci siamo capiti. Io ho scritto che il Sionismo si nutre di questa "Industria dell'Olocausto" e chi collabora a tale propaganda, difende lo Stato d'Israele. Tutto ciò anche al di là dell'essere pro o contro il revisionismo. I comunisti (specialmente i trozkisti) fino ad oggi, non hanno fatto altro che alimentare questa "industria", e di conseguenza, non hanno mai preso una posizione chiara sulla questione israelo-palestinese. Non ho mai voluto dirti "cosa devi pensare".


Non direi...io non ho mai sostenuto di essere anarchico, ma piuttosto un comunista, sebbene ritenga
condivisibili per certi aspetti le tesi anarchiche...io sono semplicemente un genuino democratico (cosa che non ritengo assolutamente incompatibile col fatto di essere comunista, anzi...)...non un grottesco "democratico liberale" che dice che tutti sono liberi di pensare e dire ciò che vogliono tranne ciò che suona male a lui...

Libertario non è sinonimo di "Anarchico", sai bene che esistono anche marxisti non leninisti, oppure libertari non anarchici. Libertario equivale a "genuino democratico", colui che rispetta la libertà di pensiero.

Saluti

[Rodolfo (POL)]

Il problema delle tesi cosiddette negazioniste o revisioniste é stato da sempre un problema politico.
Tesi,cioé, di cui si é appropriata l'estrema destra facendone dunque un problema di nostalgismo o di revisionismo politico e non storico.
Questo dunque impedendo a certi settori della sinistra (come il gruppo di Graphos) o di una libera ricerca scientifica e storica di analizzare in modo sereno il problema al di là di come si giudichi il Nazionalsocialismo.
Vorrei anche precisare che di Industria dell'Olocausto non parla né un negazionista né un revisionista ma un ebreo critico di come esso sia stato utilizzato funzionalmente per la creazione dello Stato d'Israele.
Insomma due problemi distinti tra di loro.

[Skarm]

In origine postato da Meridius
No, forse non ci siamo capiti.

Allora direi che si direbbe proprio...

In origine postato da Meridius
Io ho scritto che il Sionismo si nutre di questa "Industria dell'Olocausto" e chi collabora a tale propaganda, difende lo Stato d'Israele. Tutto ciò anche al di là dell'essere pro o contro il revisionismo. I comunisti (specialmente i trozkisti) fino ad oggi, non hanno fatto altro che alimentare questa "industria", e di conseguenza, non hanno mai preso una posizione chiara sulla questione israelo-palestinese. Non ho mai voluto dirti "cosa devi pensare".

Ok...mi rendo perfettamente conto che i sionisti hanno "rubato" alle vittime dell'Olocausto questo evento per sfruttarlo per fare le loro porcate...

Personalmente sono sempre stato contrario ai "giorni della memoria" e cazzate varie per un semplice
motivo :
La memoria non deve diventare un vuoto e stupido rituale all'insegna del politicamente corretto...essa va esercitata ogni giorno e va esercitata usando il cervello, perchè sennò in qualche campo di concentramento ci finisce qualcun'altro e nessuno fiata solo perchè chi lo fa non ha la svastica al braccio, l'elmetto con su il teschio e altri emblemi distintivi del nazismo...

In effetti questo è proprio quanto avviene ora a Guantanamo...ad Abu Ghraib...ma anche quanto viene fatto al popolo palestinese.

Questo però non vuol dire che ci si debba dimenticare che sono stati sbattuti in campo di concentramento ebrei, zingari, omosessuali e quanti altri...
...guarda che ho amici di origine ebraica che parteggiano per i palestinesi e (giustamente) ce l'hanno su con i sionisti, ma che ci hanno perso dei parenti nei campi di concentramento
e hanno tutte le ragioni per essere incazzati con chi gli ha accoppato i parenti...che saranno stati uno...due...tre o quattro...certamente non 6 milioni, ma che chiaramente è qualcosa che li fa inferocire.

Io ho perso una sorella e non erano
6 milioni di sorelle...so come ci si sente a perdere anche una sola persona cara...è successo per cause naturali, ma se ci fosse stato un responsabile
avrei voluto il suo cuore crudo in un piatto!

Ora...se è legittimo contestare contro la strumentalizzazione dell'Olocausto da parte dei sionisti (che, come dicevo, credo fossero ostili quanto i nazisti agli ebrei che desideravano l'integrazione, le principali vittime di tale fatto), se è legittimo contestare la scelta di fare ipocrite "giornate della memoria" in onore a logiche, nella migliore delle ipotesi, vuotamente politicamente corrette o se è legittimo discutere a livello storico sull'entità dell'Olocausto,
io sinceramente non credo che questo riduca minimamente le responsabilità di chi spedì milioni di persone nei campi di concentramento per sfruttarle come schiavi fino alla consunzione e sottoporle ad orribili esperimenti...per poi prendere, nel '43, a massacrarle (e non credo che sia regga la tesi del massacro non sistematico, al di là del fatto che questo possa non essere stato nei piani originali prima del '43...a meno che tu non sostenga che ci sono stati molto meno di 1-2 milioni di morti...perchè 1300-1700 morti al giorno sono decisamente troppi per essere frutto di uccisioni casuali o delle semplici condizioni estreme di vita...)!

E peraltro personalmente credo inoltre che il progetto di "purificazione della razza" che sta alla base delle scelte dei campi di concentramento, della sterilizzazione dei pazzi e di altri provvedimenti aberranti possa essere definito in altro modo che "sciagurato"...

Ma questo non giustifica minimamente il delirante e sciagurato piano dei sionisti o le loro pratiche orribilmente razziste e genocide nei confronti dei palestinesi (e anche le pratiche segregazioniste e discriminatorie nei confronti degli "ebrei" di origine africana o mediorientale!)...il loro piano non è meno folle di quello nazista di "purificazione dello spirito germanico" e come tale merita la più totale condanna.

In origine postato da Meridius
Libertario non è sinonimo di "Anarchico", sai bene che esistono anche marxisti non leninisti, oppure libertari non anarchici. Libertario equivale a "genuino democratico", colui che rispetta la libertà di pensiero.

Saluti

Ah...ok...allora sono libertario, ma non propriamente anarchico e proprio assolutamente non "libertarian" (anarco-capitalista)!!
Skarm

[Skarm]

In origine postato da Rodolfo
Il problema delle tesi cosiddette negazioniste o revisioniste é stato da sempre un problema politico.
Tesi,cioé, di cui si é appropriata l'estrema destra facendone dunque un problema di nostalgismo o di revisionismo politico e non storico.
Questo dunque impedendo a certi settori della sinistra (come il gruppo di Graphos) o di una libera ricerca scientifica e storica di analizzare in modo sereno il problema al di là di come si giudichi il Nazionalsocialismo.
Vorrei anche precisare che di Industria dell'Olocausto non parla né un negazionista né un revisionista ma un ebreo critico di come esso sia stato utilizzato funzionalmente per la creazione dello Stato d'Israele.
Insomma due problemi distinti tra di loro.

Ma non ho capito, gente...chi è qui che nega che i sionisti sfruttino l'Olocausto?

Io no di certo...

Comunque non ho nulla contro il revisionismo storico...come ho detto...se una tesi storica è seriamente documentata e non basata su miti o ragionamenti strumentali "a capocchia" credo che solo una persona molto ottusa potrebbe mettersi a cercare di "condannarla"...

Comunque concordo al 100% quando dici che il fatto che certe questioni storiche siano state prese per fare nostalgismo e revisionismo politico che ne hanno impedito una analisi storica serena...io credo che sia lo stesso riguardo alle foibe.

Personalmente ritengo che esse siano state una reazione di odio alle atrocità commesse dagli italiani in Jugoslavia...in
parte comprensibili perchè il desiderio di vendetta è un eccesso umano, ma decisamente condannabili...peraltro il fatto che nelle foibe ci sia finito chiunque si opponesse all'annessione alla Jugoslavia o anche solo fosse "colpevole" di essere italiano identificano in essa un elemento ferocemente imperialista (la "Grande Jugoslavia") se non propriamente razzista...

Peraltro credo anche che dire che Dresda, Hiroshima e Nagasaki furono delle atrocità mostruose, orribili e criminali sia una affermazione assolutamente condivisibile...
Skarm

[Rodolfo (POL)]

Infatti non mi riferivo a te

[Skarm]

In origine postato da malthus
I regimi demonocratici svedese e norvegese ànno fatto lo stesso DOPO la II GM contro i Samer (lapponi) x pura pratica eugenetica. Frega un cappio, vero?
Il demonocratico regime danese, oltre a torturare i Irakeni, usa la castrazione dal 1936 a tuttoggi sui malati di mente di tipo sexuale.
In Niorvegia ( e credo anke negi altri due "civilissimi" e demokratici paesi vikinghi la lobotomizazione sui malati mente
( nella democratica CH l'ànno abolita da poco insieme alla sterilizzazione dei malati di mente).

Non lo sapevo...il fatto che certe atrocità le facciano dei Paesi "democratici" non implica che siano meno condannabili che se le fanno i nazisti ovviamente!!

In origine postato da malthus
Inoltre non mi risulta ke nemmeno la mente malata di un sadico e terrorista come Elie Wiesel sia riuscita a concepire gli orrori di Guantanamo e Abu Ghraib.
Frega niente vero? tanto i nazi ànno kiuso la storia degli orrori (dis)umani.

No...non hanno "chiuso la storia"...se ti leggi quanto ho scritto, non è ciò che ho detto...ma certamente non va dimenticato ciò che hanno fatto.
Skarm

[Skarm]

In origine postato da malthus
Mi dài il context in cui Gnista disse ke eri un mosadico?

Bè, ricordo che Gnista mi ha dato della spia "zionista" mesi e mesi fa, giusto poco dopo che ero arrivato su POL...se non ricordo male stavamo discutendo della questione israelo-palestinese e che l'accusa sia partita da una mancata collimazione delle nostre posizioni...

Peraltro devo ammettere che col tempola mia opinione personale sulla questione israelo-palestinese è cambiata (principalmente perchè ho scoperto varie cose sul progetto sionista e su ciò che hanno fatto i sionisti)...però l'accusa di essere una spia zionista mi è rimasta impressa...anche perchè ovviamente quando qualcuno mi accusa di essere qualcosa è la volta che lo assecondo nei suoi delirii giusto per il gusto contraddittorio...un pò come quando Ardimentoso mi ha accusato di essere uno zionista...
Skarm

P.S.: Non te ne ricordavi, Gnista?
Hehehe...getta la maschera!
...la tua passione per i termini "Juden" e per l'uso creativo di "zion" e "CIA" ti ha bruciato il clone!!

[Skarm]

In origine postato da malthus
Io sono revisionista a ngolo giro. Anke sulle fojbe.
Sarebbe da ricordare a voi che state dall'altra parte del Carso ke i primi a usare le fojbe contro i Partizani sloveni furono assassini come i generali felloni Roatta e Robotti.
faccio anke notare ke in un porco TG-Mimun, Roatta fu definito come "eroe" xkè avrebbe salvato 3000 Juden dai campi nazisti. Preciso come il porco Pirlasca.
Come dire: se ammazzo sloveni e spagnoli ma poi "salvo" i riccastri giudei, allora mi sono candeggiato x sempre.

Bè...in effetti mi sembrava che le foibe furono utilizzate dagli italiani e quello intendevo con atrocità...ma non ricordando benissimo non volevo rischiare di sbagliarmi.

Peraltro è anche vero che nelle foibe ci finirono tutti quelli che si opposero alla politica di annessione alla Jugoslavia...
...il fatto che gli jugoslavi fossero assetati di vendetta era normale e comprensibile, ma ci hanno ficcato dentro pure quelli che semplicemente non volevano venire annessi...

In origine postato da malthus
P.S.
Gli infami razzisti norvegesi leccakiappe dell'internazionale zionista sono riusciti a dare il Nobel della PACE (SIC!!!) a CRIMINALI J. come:

KISSINGER
BEGIN
PEREZ
RABIN
WIESEL.
P.P.S. Il termine "criminale guerrafondaio" lò sentito in bocca a Finkelstein (autore J. de "L'Industria Dell'Olocausto") in una puntata di sorgentedivita.

Bè...dato che hanno fatto quel che dici ai lapponi, la cosa non mi sorprende...alla luce di ciò il grottesco è più che altro che diffondano nobel per la pace qua è là...
Skarm