Cosa ha ottenuto chi in questi anni ha seguito berlusconi?

[beppe2]

In Origine Postato da Djaspher
Sì, tipo andare a fare peace-keeping quando in realtà, come ha ammesso Selva, è a tutti gli effetti una missione di guerra, vedi invio ( notizia di oggi) dei Mangusta.
Di chiaro e concreto c'è che il nano è un leccaculo pauroso, visto come si comporta quando è con Bush, Blair e il comunista Vladimir Putin, ex-direttore KGB, per poi ritornare in Italia e abbaiare al pericolo comunista.
Ma, d'altronde, è un piazzista: e si sa che i gonzi comprano volentieri dai piazzisti, sopratutto le palle.

Il Banana ha fatto lo stesso errore di Mussolini quando decise di entrare in guerra a fianco della Germania pensando che la guerra fosse ormai già vinta (il famoso "mission accomplished" di Bush), sperando di raccogliere qualche briciola dal banchetto della ricostruzione. E così adesso siamo nella cacca...

[MrBojangles]

In Origine Postato da beppe2
Il Banana ha fatto lo stesso errore di Mussolini quando decise di entrare in guerra a fianco della Germania pensando che la guerra fosse ormai già vinta (il famoso "mission accomplished" di Bush), sperando di raccogliere qualche briciola dal banchetto della ricostruzione. E così adesso siamo nella cacca...

Già; e al posto delle scarpe di cartone, ha mandato al fronte i "ragazzi" con gli elicotteri di latta.

[Amati75]

In Origine Postato da beppe2
Ah, tra gli aspetti "positivi" ci sarebbe pure la legge Gasparri...quella che dice che nessun gruppo può possedere più del 20% di...infinito...quella che dice che a partire dal 2008 berlusconi potrà pure comprarsi Il Corriere e La Stampa...quella che tutta Europa considera una legge lesiva della libertà d'informazione...
Cos'è, una provocazione?

Si pure quella che dice che dal 2009, non 2008, le aziede operati in TV possono comprare giornali.. del resto i vostri politici, (mi viene in mente una bella dichiarazioni di Fassino...) dicevano che non e aposisbile im contrario, ovvero che un giornale comprasse uuna TV, REPUBBLICA vi ha smentito..ed e' dei vostri.


Il 20% non infinito...lo dice pure RSF... leggi ed informati... questa e' un altra balla che vi hanno raccotnato..

Tutta Europa? Chi? Se RSF indicava le preoccupazioni di personaggi Italiani che indicavano la stessa "preoccupazione" di Fassino indicata sopra, palesemente risultata infondata nei fatti.

Nessuna provocazione, ma FATTI, informati.. che ti devo dire.

[O'Rei]

In Origine Postato da bowman
Vabbé, ma gradirei aggiungessero anche qualche descrizione dei reali vantaggi da loro ottenuti in questi 11 duri anni di proselitismo (e se gli è aumentato lo stipendio grazie all'abbassamento delle tasse indicassero di quanto...).

aumentato di quasi 600 euro al mese

[Amati75]

In Origine Postato da mmggll
1- Investimenti esteri ..... in cosa hanno investito?

2 - Prima eravamo il ponte nel mediterraneo, oggi ci massacrano soldati e carabinieri in Iraq (per cosa poi?)

3 - Infrastrutture si stanno promettendo .... chieda a quelli che sono rimasti bloccati sulla salerno-reggio calabria perchè i cantieri sono ancora (eternamente) aperti

4 - Scuola: cambiare tutto per non cambiare nulla? In cosa migliorerà la qualità dell'insegnamento?

5 - Legge Gasparri necessitata forse da qualche sentenzina della Corte Costituzionale in tema di illegittimità costituzionale della situazione di possesso di 3 reti su 12 da parte del Premier?

6 - Riforma delle pensioni necessario risparmiare sulle spalle delle generazioni future ...... ma l'aumento delle minime era anche quello in una logica di contenimento dei costi?

7 - No comment .... non ho esperienze in proposito

8 - Verissimo. Prima c'era una certezza: che lo Stato (prima o poi) avrebbe pagato i propri debiti ..... oggi alcuni Enti Pubblici mirano a far "fallire" altri Enti per non pagare i debiti .....

9 - Giudizio personale rispettabilissimo, ma, personalmente, dò il giudizio opposto.....

1- Investimenti esteri ..... in cosa hanno investito?

Ma, mi viene in mente la Virgin.
Cmq, per sapere il dato totale:

Calo investimenti esteri nel mondo
Meno 18% nel 2003, rivela rapporto Unctad
(ANSA) - ROMA, 24 SET - Nel 2003 gli investimenti diretti esteri globali in entrata sono diminuiti del 18%, scendendo a 560 miliardi di dollari. Il calo, che segue quello drastico del 41% nel 2001 e l'altro del 17% del 2002, ha riguardato soprattutto i paesi sviluppati e l'Europa centrale e orientale. Lo afferma il rapporto sugli investimenti dell'Unctad (Conferenza dell'Onu per il commercio e lo sviluppo). Il flusso di investimenti diretti esteri in Italia e' stato pari a 16,42 mld (+12,8%).
24/09/2004 13:22

http://www.ansa.it/awnplus/economia/...4_2765243.html

Ocse: investimenti diretti esteri in calo del 28%
(ANSA) - PARIGI, 28 GIU - Nella zona Ocse calano del 28%, a 384,4 miliardi di dollari, gli investimenti diretti esteri a causa della debole congiuntura mondiale. In Italia invece nel 2003 sono aumentati del 16,4% a 17 miliardi di dollari. L'Italia ha cosi' superato per la prima volta Germania e Gran Bretagna. Nel 2003, gli Usa sono stati superati dalla Cina con 53 miliardi di investimenti mentre la Russia, con 1 miliardo, e' tornato al livello piu' basso dagli anni '90.
2004-06-28 - 16:11:00
© Copyright ANSA Tutti i diritti riservati



http://www.ansa.it/rubriche/italia/2...8_2152891.html

E’ cio’ lo si dovrebbe leggere dopo sapere anche questo:

Finanza: investimenti esteri, Italia cenerentola in Europa
(ANSA)-VENEZIA,15 MAG- Nell'ultimo decennio l'Italia e' il Paese europeo con la minor quota di investimenti stranieri, secondo i dati Aifi sul capitale privato. Questo, anche se il rendimento netto medio annuo in privat equity degli operatori italiani, nello stesso decennio, e' stato superiore rispetto a media europea (17 contro 11,7%). Dal '93 l'Italia ha visto un ingresso di 73 miliardi di euro dall'estero, a fronte dei 153 della Spagna, dei 173 dell'Olanda e dei 485 della Gran Bretagna.
2004-05-16 - 095:00
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http://www.ansa.it/rubriche/economia...6_1750568.html

2 - Prima eravamo il ponte nel mediterraneo, oggi ci massacrano soldati e carabinieri in Iraq (per cosa poi?)

Perche’..da quando non siamo piu’ il ponte nel mediterraneo?
Per cosa poi? Ma penso che il 30/01/05 si una risposta piu’ che sufficiente.

3 - Infrastrutture si stanno promettendo .... chieda a quelli che sono rimasti bloccati sulla salerno-reggio calabria perchè i cantieri sono ancora (eternamente) aperti

Le infrastrutture si stanno facendo..basta girarla l’Italia… Mose di Venezia, passante di Mestre, basta anche solo badare in Autostrada fra Bologna e Milano e guardare a dx direzione Milano…

4 - Scuola: cambiare tutto per non cambiare nulla? In cosa migliorerà la qualità dell'insegnamento?

Come detto a voi non piacera’ a me si. Far si che i nostri studenti escano da scuola sapendo fare qualcosa anche nella pratica non solo teoria, cosicche’ il costo di addestramento (tempo) o la famosa “learning curve”, sia minore, avvantaggiando le aziende, quindi il sistema produttivo del paese.

5 - Legge Gasparri necessitata forse da qualche sentenzina della Corte Costituzionale in tema di illegittimità costituzionale della situazione di possesso di 3 reti su 12 da parte del Premier?

Referendum anyone?
Poi, allargando il mercato e permettendo cosi l’entrata di piu’ soggetti (come STA accadendo), il problema si risolve da se.
E’’ aumentando l’offerta non imponendo una quota fissa ti partecipanti che si favorisce il pluralismo. Inoltre nella legge c’0e’ anche un clausura che impone che il 40%delle frequenza sia obbligatoriamente messa a disposizione di nuove entrate.
Insomma, il Gruppo Espresso e’ politicamente a sx.. non filo Berlusconiano.

6 - Riforma delle pensioni necessario risparmiare sulle spalle delle generazioni future ...... ma l'aumento delle minime era anche quello in una logica di contenimento dei costi?

Spalle delle generazioni future? Semmai, ed includo la mia generazione, non possiamo avere le stesse certezze dei nostri padri per la pensione pubblica, perche’ le generazioni passate hanno vissuto sulle spalle di quelle future.
La pensione minima? Beh da un lato non mi sembra una cosa sbagliata, anche se non estesa a tutti, dall’altro la riforma e’ stata fatta dopo, non prima, quindi ne tiene conto.

7 - No comment .... non ho esperienze in proposito

Io si, e’ cambiato in meglio, almeno nei servizzi che ho utilizzato.

8 - Verissimo. Prima c'era una certezza: che lo Stato (prima o poi) avrebbe pagato i propri debiti ..... oggi alcuni Enti Pubblici mirano a far "fallire" altri Enti per non pagare i debiti .....

Falso… che lo stato avrebbe pagato i propi debiti non e’ assolutamente vero, basta vedere il rischio di bancarotta primi anni 90…
Che lo stato possa pagare in eterno i debiti e’ un mito, non una fatto reale.
Cmq, per il cambio di rapporto intendevo, la filosofia che lo stato debba contare meno, io voglio meno stato, non piu’ stato.
Il taglio alle tasse, rilevante in moneta o meno non e’ il mio punto e’ politicamente importante, ovvero s’e’ scelta la strada che lo stato debba avere un ruolo molto meno diretto.

9 - Giudizio personale rispettabilissimo, ma, personalmente, dò il giudizio opposto.....

Certo giudizio personale, i guardano ai dati sia a livello Italiano che internazionale, e a parte cio’, per il lavoro che faccio, sto a contato anche con altri paesi, non solo con la realta’ Italiana, giungo a tale conclusione.

[mmggll]

In Origine Postato da Amati75
Si pure quella che dice che dal 2009, non 2008, le aziede operati in TV possono comprare giornali.. del resto i vostri politici, (mi viene in mente una bella dichiarazioni di Fassino...) dicevano che non e aposisbile im contrario, ovvero che un giornale comprasse uuna TV, REPUBBLICA vi ha smentito..ed e' dei vostri.


Il 20% non infinito...lo dice pure RSF... leggi ed informati... questa e' un altra balla che vi hanno raccotnato..

Tutta Europa? Chi? Se RSF indicava le preoccupazioni di personaggi Italiani che indicavano la stessa "preoccupazione" di Fassino indicata sopra, palesemente risultata infondata nei fatti.

Nessuna provocazione, ma FATTI, informati.. che ti devo dire.

Mi spiace contraddirla, ma era "20% DI infinito", per evidenziare che il SIC (sistema integrato comunicazioni) abbia artatamente aumentato a dismisura il denominatore della frazione su cui calcolare l'esistenza o meno di una situazione di concetrazione della raccolta pubblicitaria illegittima.

Perchè artatamente aumentato? Semplice perchè nel SIC, sempre se non erro, si calcolano gli introiti di tutte le pubblicità effettuate sui media (compresi quindi gli introiti dei giornali, internet ecc. ecc.), cosìchè anche se la raccolta pubblicitaria da parte delle fantastiche tre (reti) è ben oltre il 20% dell'intera raccolta pubblicitaria televisiva, essa è comunque una percentuale entro il fatidico 20% di tutta la pubblicità che si fa in Italia.

[Amati75]

In Origine Postato da Djaspher
Sì, tipo andare a fare peace-keeping quando in realtà, come ha ammesso Selva, è a tutti gli effetti una missione di guerra, vedi invio ( notizia di oggi) dei Mangusta.
Di chiaro e concreto c'è che il nano è un leccaculo pauroso, visto come si comporta quando è con Bush, Blair e il comunista Vladimir Putin, ex-direttore KGB, per poi ritornare in Italia e abbaiare al pericolo comunista.
Ma, d'altronde, è un piazzista: e si sa che i gonzi comprano volentieri dai piazzisti, sopratutto le palle.

Senta.. non mi ha nella sua IL...mi ci tenga... eviti di rispondermi, visto che quando le rispondo, pur avendola in IL come l'altro giorno, poi sparisce.

[beppe2]

In Origine Postato da Amati75
Si pure quella che dice che dal 2009, non 2008, le aziede operati in TV possono comprare giornali.. del resto i vostri politici, (mi viene in mente una bella dichiarazioni di Fassino...) dicevano che non e aposisbile im contrario, ovvero che un giornale comprasse uuna TV, REPUBBLICA vi ha smentito..ed e' dei vostri.


Il 20% non infinito...lo dice pure RSF... leggi ed informati... questa e' un altra balla che vi hanno raccotnato..

Tutta Europa? Chi? Se RSF indicava le preoccupazioni di personaggi Italiani che indicavano la stessa "preoccupazione" di Fassino indicata sopra, palesemente risultata infondata nei fatti.

Nessuna provocazione, ma FATTI, informati.. che ti devo dire.

2008 o 2009 mi pare che cambi poco...
Il 20% DI infinito. Mai sentito parlare del SIC? Non far finta di non capire...
Mi pare che ci siano alcune risoluzioni del Parlamento europeo che indichino nel nostro paese non proprio un modello di libertà di informazione... Per non parlare di quello che scrive buona parte della stampa estera...

PS Cosa intendi per RSF?

[Amati75]

In Origine Postato da mmggll
Mi spiace contraddirla, ma era "20% DI infinito", per evidenziare che il SIC (sistema integrato comunicazioni) abbia artatamente aumentato a dismisura il denominatore della frazione su cui calcolare l'esistenza o meno di una situazione di concetrazione della raccolta pubblicitaria illegittima.

Perchè artatamente aumentato? Semplice perchè nel SIC, sempre se non erro, si calcolano gli introiti di tutte le pubblicità effettuate sui media (compresi quindi gli introiti dei giornali, internet ecc. ecc.), cosìchè anche se la raccolta pubblicitaria da parte delle fantastiche tre (reti) è ben oltre il 20% dell'intera raccolta pubblicitaria televisiva, essa è comunque una percentuale entro il fatidico 20% di tutta la pubblicità che si fa in Italia.

Mi scusi eh..ma il 20% di tutta la pubblicita' fatta in Italia sarebe un valore infinto?
E da quand'e' che siamo il primo mercato pubblicitario al mondo che ha una "torta" infinita?

Inoltre e' irrealistico che con una legge che permette di avere operazioni in piu' sottocategorie di un mercato si debba guardare alla pubblicita' di una sola di queste sottocategorie, se il mercato vine intergrato, come accadde ora, o meglio come sara' quando tutto sara a regime, anche la torta e' quelal totale, mi sembra palese.

Una cosa e' aumentare la torta disponibile, un altra e dire che sia infinita, dire che e' infinita e' una bella trovata propagandistica, ma non e' reale.

[mmggll]

In Origine Postato da Amati75
Ma, mi viene in mente la Virgin.
Cmq, per sapere il dato totale:

Calo investimenti esteri nel mondo
Meno 18% nel 2003, rivela rapporto Unctad
(ANSA) - ROMA, 24 SET - Nel 2003 gli investimenti diretti esteri globali in entrata sono diminuiti del 18%, scendendo a 560 miliardi di dollari. Il calo, che segue quello drastico del 41% nel 2001 e l'altro del 17% del 2002, ha riguardato soprattutto i paesi sviluppati e l'Europa centrale e orientale. Lo afferma il rapporto sugli investimenti dell'Unctad (Conferenza dell'Onu per il commercio e lo sviluppo). Il flusso di investimenti diretti esteri in Italia e' stato pari a 16,42 mld (+12,8%).
24/09/2004 13:22

http://www.ansa.it/awnplus/economia/...4_2765243.html

Ocse: investimenti diretti esteri in calo del 28%
(ANSA) - PARIGI, 28 GIU - Nella zona Ocse calano del 28%, a 384,4 miliardi di dollari, gli investimenti diretti esteri a causa della debole congiuntura mondiale. In Italia invece nel 2003 sono aumentati del 16,4% a 17 miliardi di dollari. L'Italia ha cosi' superato per la prima volta Germania e Gran Bretagna. Nel 2003, gli Usa sono stati superati dalla Cina con 53 miliardi di investimenti mentre la Russia, con 1 miliardo, e' tornato al livello piu' basso dagli anni '90.
2004-06-28 - 16:11:00
© Copyright ANSA Tutti i diritti riservati



http://www.ansa.it/rubriche/italia/2...8_2152891.html

E’ cio’ lo si dovrebbe leggere dopo sapere anche questo:

Finanza: investimenti esteri, Italia cenerentola in Europa
(ANSA)-VENEZIA,15 MAG- Nell'ultimo decennio l'Italia e' il Paese europeo con la minor quota di investimenti stranieri, secondo i dati Aifi sul capitale privato. Questo, anche se il rendimento netto medio annuo in privat equity degli operatori italiani, nello stesso decennio, e' stato superiore rispetto a media europea (17 contro 11,7%). Dal '93 l'Italia ha visto un ingresso di 73 miliardi di euro dall'estero, a fronte dei 153 della Spagna, dei 173 dell'Olanda e dei 485 della Gran Bretagna.
2004-05-16 - 095:00
© Copyright ANSA Tutti i diritti riservati


http://www.ansa.it/rubriche/economia...6_1750568.html






Perche’..da quando non siamo piu’ il ponte nel mediterraneo?
Per cosa poi? Ma penso che il 30/01/05 si una risposta piu’ che sufficiente.



Le infrastrutture si stanno facendo..basta girarla l’Italia… Mose di Venezia, passante di Mestre, basta anche solo badare in Autostrada fra Bologna e Milano e guardare a dx direzione Milano…



Come detto a voi non piacera’ a me si. Far si che i nostri studenti escano da scuola sapendo fare qualcosa anche nella pratica non solo teoria, cosicche’ il costo di addestramento (tempo) o la famosa “learning curve”, sia minore, avvantaggiando le aziende, quindi il sistema produttivo del paese.



Referendum anyone?
Poi, allargando il mercato e permettendo cosi l’entrata di piu’ soggetti (come STA accadendo), il problema si risolve da se.
E’’ aumentando l’offerta non imponendo una quota fissa ti partecipanti che si favorisce il pluralismo. Inoltre nella legge c’0e’ anche un clausura che impone che il 40%delle frequenza sia obbligatoriamente messa a disposizione di nuove entrate.
Insomma, il Gruppo Espresso e’ politicamente a sx.. non filo Berlusconiano.



Spalle delle generazioni future? Semmai, ed includo la mia generazione, non possiamo avere le stesse certezze dei nostri padri per la pensione pubblica, perche’ le generazioni passate hanno vissuto sulle spalle di quelle future.
La pensione minima? Beh da un lato non mi sembra una cosa sbagliata, anche se non estesa a tutti, dall’altro la riforma e’ stata fatta dopo, non prima, quindi ne tiene conto.



Io si, e’ cambiato in meglio, almeno nei servizzi che ho utilizzato.




Falso… che lo stato avrebbe pagato i propi debiti non e’ assolutamente vero, basta vedere il rischio di bancarotta primi anni 90…
Che lo stato possa pagare in eterno i debiti e’ un mito, non una fatto reale.
Cmq, per il cambio di rapporto intendevo, la filosofia che lo stato debba contare meno, io voglio meno stato, non piu’ stato.
Il taglio alle tasse, rilevante in moneta o meno non e’ il mio punto e’ politicamente importante, ovvero s’e’ scelta la strada che lo stato debba avere un ruolo molto meno diretto.



Certo giudizio personale, i guardano ai dati sia a livello Italiano che internazionale, e a parte cio’, per il lavoro che faccio, sto a contato anche con altri paesi, non solo con la realta’ Italiana, giungo a tale conclusione.

Caro Amati,
probabilmente siamo su due prospettive differenti.
A me l'idea della presenza pubblica piace eccome. Io vorrei che lo Stato fosse più vicino ai cittadini.
Certo non per meglio metter loro le mani in tasca, ma con servizi che, se realmente utili, è conveniente pagare a carico della fiscalità generale.

Conveniente forse non nel brevvismo periodo per il singolo chiamato in proporzione al proprio reddito a coprirne una rilevante fetta di costi... ma conveniente anche per lui nel lungo periodo.

Se c'è recessione in Italia, se le fabbriche delocalizzano all'estero (portando, conseguentemente, là i loro investimenti), se alla fine l'Europa diventa sempre meno produttiva e sempre più vecchia, non è conveniente neppure per l'industriale o il globalizzatore: a chi venderà i suoi prodotti fabbricati ove il costo del lavoro è infinitesimale?
chi lo difenderà quando i cinesi avranno copiato i suoi modelli e lo butteranno fuori dal paese?

cordialità,
luca