Dresda non era "innocente"

In Origine Postato da Ferruccio
Le vittime civili di bombardamenti in Germania furono nell'ordine di di un milione e mezzo almeno.

La seconda guerra mondiale fu solo il secondo tempo di una guerra europea scatenata nel 1914 dall'Inghilterra per evitare una potenza dominante in Europa.Le basi della guerra 39-45 furono messa a Versailles nel 1919.

Per portate in guerra gli USA vemnne organizzato l'affondamento del piroscafo Lusitania.

Le vittime dei bombardamenti in Germania sono stimate nell'ordine delle 500000 - 600000
Anche se vuole attribuirle tutte agli agloamericani al massimo le vittime civili non possono superare il milione cifra nettamente inferiore rispetto ai 20 milioni di civili uccisi dai nazisti su tutti fronti in particolare nell'europa dell'est dove la rappresaglia russa non fu certo meno spietata, per quanto riguarda l'Italia le 85000 vitime civili non sono certo da addebitare tutte agli angloamericani visto che ben 7000 furono gli ebrei italiani morti nei capi di concentramento, per non parlare poi delle criminali rappresaglie dei nazisti e la guerra civile tra partigiani e fascisti. I 330000 militari italiani morti sono tutti sulla coscienza di Mussolini che li mandò a morire in africa, nei balcani, in Russia e sotto la rappresaglia dei tedeschi dopo l'otto settembre.
Veramente curioso questo modo di interpretare la storia riprendendo solo episodi di guerra che riguardano gli angloamericani per farli passare da criminali trascurando l'enormità delle stragi compiute dai nazisti in particolare nel fronte dell'est con la collaborazione dei giapponesi, Hitler era un pazzo e andava fermato in tutte le maniere anche ricorrendo ai bombardamenti delle città tedesche.

[Ambrogio]

In Origine Postato da Manuel
Le vittime dei bombardamenti in Germania sono stimate nell'ordine delle 500000 - 600000
Anche se vuole attribuirle tutte agli agloamericani al massimo le vittime civili non possono superare il milione cifra nettamente inferiore rispetto ai 20 milioni di civili uccisi dai nazisti su tutti fronti in particolare nell'europa dell'est dove la rappresaglia russa non fu certo meno spietata, per quanto riguarda l'Italia le 85000 vitime civili non sono certo da addebitare tutte agli angloamericani visto che ben 7000 furono gli ebrei italiani morti nei capi di concentramento, per non parlare poi delle criminali rappresaglie dei nazisti e la guerra civile tra partigiani e fascisti. I 330000 militari italiani morti sono tutti sulla coscienza di Mussolini che li mandò a morire in africa, nei balcani, in Russia e sotto la rappresaglia dei tedeschi dopo l'otto settembre.
Veramente curioso questo modo di interpretare la storia riprendendo solo episodi di guerra che riguardano gli angloamericani per farli passare da criminali trascurando l'enormità delle stragi compiute dai nazisti in particolare nel fronte dell'est con la collaborazione dei giapponesi, Hitler era un pazzo e andava fermato in tutte le maniere anche ricorrendo ai bombardamenti delle città tedesche.

Vittime civili italiane per bombardamenti e mitragliamenti anglo-americane 65.000 vittime civili inclusi campi di concentramento da parte tedesca 55.000. Questi sono i dati citati dallo scrittore inglese.

Io non contesto che i nazisti fecero vittime per milioni di persone specie all'est.Ci mancherebbe.

Comunque ci furono anche circa un milione alemno di soldati tedeschi prigionieri fatti morire nei campi di concentramento alleati
per non parlare di quelli russi.

Le perdite italiane militari in guerra sono ad addebitare a chi scateno' la guerra preparandola fin dal lontano 1919 e cioe' mettendo sul campo discriminazioni . ingiustizie , pesantissime riparazioni di guerra fatte proprio in modo da portare la guerra
in Europa.Non dimentichiamo che Hitler arriva al potere poi a causa della grande depressione arrivataci dall'America.La Germania era alla fame !

Del resto noi con quasi 700 muila morti , 400 mila mutilati , 1.500 mila feriti uscimmo dalla prima guerra mondiale con debiti astronomici con gli USA e l'Inghilterra per prestiti di guerra.Gli americani in tutta la prima guerra mondiale non persero neppure 100 mila uomini.

Perdite enormi per aavere in compenso solo contenziosi ai confini, debiti e niente possessi coloniali , petrolio del medio Oriente etc.etc. Tutta roba pappata da inglesi, francesi, belgi etc.



Mussolini fece di tutto per evitare la guerra tanto e' vero che il 1 Settembre 39 l'Italia proclama la sua non belligeranza.Se Mussolini DEFE dichiarare la guerra nel Giugno 4o e' perche' NON ha piu' alternative ne' gli inglesi smettono di operare continue provocazioni ai nostri danni ( 1.500 navi da carico sequestrate e financo passeggeri portati via dai nostri transatlanti.Si arriva financo ad un blocco energetico che da solo e' praticamente una dichiarazione di guerra da parte inglese.

Mussolini viene buttato nella braccia ndi Hitler dalla politica inglese come , ruipeto, ben detto da Churchill nelle sue memorie di guerra volume I° e in dettaglio dallo scrittore inglese Richard Lamb: Mussolini e gli inglesi.

La guerra 39-45 e' stata voluta dagli inglesi e questi ne furono i responsabili come furono responsabili di tutte le azioni contro l'Europa per impedire che ci fosse una potenza dominante che poteva insidiare gli interessi inglesi.

Poi gli USA presero tutto quanto anche a costo di portare il comunismo in Europa e comunque sfruttando il ricatto comunista per soggiogare l'Europa a loro volta.

DIO STRAMALEDICA GLI INGLESI !

come diceva Mario Appelius ....ed aveva ragione !

[Conterio]

In Origine Postato da IlikeUSA
Non so dove tu abbia preso queste notizie.
Tanto per cominciare, la resa incondizionata di Germania, Giappone e Italia era stata già decisa a Teheran nei primi mesi del 1943.
Secondo, l'Italia nel luglio-settembre 1943 era militarmente alla frutta per assoluta mancanza di volontà e capacità combattiva, visto che intere guarnigioni italiane si arrendevano in massa senza sparare un colpo, e visto che a combattere erano solo i tedeschi.
A Lampedusa la guarnigione italiana si arrese a un aereo alleato atterrato perchè in panne!!
E tu mi vieni a parlare di qualcosa di diverso dalla resa incondizionata? Ma dove?

Quello che dici sulle decisioni di Teheran è vero, ma ciò che dici sulle capacità combattive dei reparti italiani è frutto della solita propaganda anti italiana, tedesca o anglosassone.

Ti ricordo che la sicilia, costò agli alleati 38 giorni di durissima campagna. La differenza quantitativa, è stata valutata in 12 a 1 per le forze aeree ed in 8 a 1 per le forze terrestri. I nostri reparti per giunta erano formati da riservisti, cioè da personale con età variabile da 30 a 40 anni.
Nonostante ciò, durante la prima settimana di battaglia, gli alleati furono più volte sul punto di ordinare il re-imbarco ! (fonte : Stato Maggiore dell'Esercito Italiano - 1980)

Come ciò dimostra, la volontà degli italiani al combattimento era ancora forte, ma visto che la volontà ad uscire dalla guerra era altrettanto forte, gli Alleati (che Dio li maledica sempre), giocarono sull'equivoco, parlando sempre di armistizio durante gli incontri segreti in portogallo, ma presentando poi alla firma ed a cose fatte un documento di resa incondizionata. Esso se fosse stato subito paventato, non avrebbe certo cambiato le sorti della guerra, ma saremmo forse arrivati alla fine per un'altra via ...forse più dolorosa !

Saluti

[Conterio]

In Origine Postato da Manuel

Veramente curioso questo modo di interpretare la storia riprendendo solo episodi di guerra che riguardano gli angloamericani per farli passare da criminali trascurando l'enormità delle stragi compiute dai nazisti in particolare nel fronte dell'est con la collaborazione dei giapponesi, Hitler era un pazzo e andava fermato in tutte le maniere anche ricorrendo ai bombardamenti delle città tedesche.

Quella di Ferruccio non è un'interpreazione curiosa, ma semplicemente la realtà nascosta della storia...

Un esempio molto calzaante, viene dallo stesso Processo di Norimberga...

Il Grande Ammiraglio Doniz, supremo Furer tedesco negli ultimi 8 - 10 giorni di guerra dopo il suicidio di Hitler e responsabile della guerra sottomarina che scosse alle fondamenta gli Alleati, non venne condannato a morte per crimini di guerra come tutti gli altri, ma solo al carcere a vita..... sai perche ?

Perchè al processo, vennero presentate prove dai difensori d'ufficio, che ponevano l'Ammiragli Nimiz (Americano) su di un piano ancora più criminale, avendo dato preciso ed esplicito ordine alla propria flotta sottomarina di affonadre qualsiasi unità "ritenuta" nemica senza preavviso alcuno.
Pur essendo vincitori, e potendo frugare ogni centimetro degli archivi tedeschi, e potendo essere di parte nella presentazione delle prove, non si riusci comunque a dimostrare un pari Ordine tedesco !!

Doniz si salvò, e Nimiz continuò la sua carriera, riconosciuto da tutti come liberatore e portatore di libertà e giustizia !!

Saluti

[Sothis]

In Origine Postato da Conterio
Quella di Ferruccio non è un'interpreazione curiosa, ma semplicemente la realtà nascosta della storia...

Un esempio molto calzaante, viene dallo stesso Processo di Norimberga...

Il Grande Ammiraglio Doniz, supremo Furer tedesco negli ultimi 8 - 10 giorni di guerra dopo il suicidio di Hitler e responsabile della guerra sottomarina che scosse alle fondamenta gli Alleati, non venne condannato a morte per crimini di guerra come tutti gli altri, ma solo al carcere a vita..... sai perche ?

Perchè al processo, vennero presentate prove dai difensori d'ufficio, che ponevano l'Ammiragli Nimiz (Americano) su di un piano ancora più criminale, avendo dato preciso ed esplicito ordine alla propria flotta sottomarina di affonadre qualsiasi unità "ritenuta" nemica senza preavviso alcuno.
Pur essendo vincitori, e potendo frugare ogni centimetro degli archivi tedeschi, e potendo essere di parte nella presentazione delle prove, non si riusci comunque a dimostrare un pari Ordine tedesco !!

Doniz si salvò, e Nimiz continuò la sua carriera, riconosciuto da tutti come liberatore e portatore di libertà e giustizia !!

Saluti

I processi e le relative condanne a Doenitz e a Goering furono una vera ingiustizia.
Con lo stesso sistema che pena avrebbe dovuto subire il macellaio Harris?

Almeno voi "americani" aveste il fegato di dire: "chi vince la guerra processa lo sconfitto" (cosa riprorevole, ma persino più accettabile delle bugie propinate da 60 anni) ammettendo quindi il dato di fatto senza scadere nell'ipocrisia...