Anni di piombo show

[Legionnaire]

l'italia è stato l'unico paese in cui la rivoluzione si dava come fattore imminente in un certo periodo storico ma poi non si faceva mai perchè in fondo quello che si amava era la rappresentazione, il vedersi come rivoluzionario. immaginario che dava somma goduria. Tant'è che chi provò a farla la rivoluzione sul serio fu a un certo punto boicottato...

se il MSI fu per il sostegno all'OAS ci non può che fare onore a questo partito.....

[don Peppe]

In origine postato da Legionnaire
se il MSI fu per il sostegno all'OAS ci non può che fare onore a questo partito.....

se qualche compagno avesse rivendicato il sostegno a pol pot, sarebbero sicuramente piovute le critiche di tutti i fasci.
Se vi piace essere onorati di essere stati amici degli assassini, torturatori e stupratori fatelo pure, ma abbiate la decenza di non parlare di antiimperialismo

[don Peppe]

In origine postato da Vis Animae
Vere le cose che dici, ma "voi" avete sempre ignorato, d'altronde, l'anticapitalismo e il rivoluzionarismo della base giovanile (e non) di certo MSI e tante formazioni extra-parlamentari, sedimentandovi su "ammazzare un fascista non è reato" e "se vedi un punto nero spara a vista".

Cani da guardia del sistema...lo sono stati certi elementi del MSI, ma non di meno i mazzieri autonomi, pcisti ecc. che fomentavano gli opposti estremismi.

In ogni caso credo che rinfacciarsi le cose serva a poco, ma volevo solo puntualizzare.

perché nei cortei fascisti, si gridava vogliamoci bene e siamo tutti fratelli?
Io mi ricordo che i miei parenti fascisti in quei tempi gridavano slogan del genere, l'unico che mi ricordo a memoria era dittatura popolare comunisti all'ospedale, ma c'è ne erano altri molto più violenti, che incitavano all'eliminazione fisica dei nemici politici, e soprattutto alla fine degli anni sessanta, valerio borghese in un intervista televisiva, che hanno trasmesso più volte in televisone recentemente, affermò senza peli sulla lingua che era necessario uccidere tutti i comunisti italiani, anche se per fare questo dovesse essere necessario uccidere il 50% degli italiani, ed a quei tempi l'eventualità che in Italia ci fosse un colpo di stato finanziato dalla cia, durante il quale la manovalanza, costituita principalmente da volontari neofascisti, andasse a prendere casa per casa i militanti di sinistra, per portarli negli stadi, era una cosa molto più probabile, dello spauracchio dell'entrata dell'Italia nell'orbita del patto di varsavia, che costituisce la base del giustificazionismo di destra.
In quanto ai gruppi extraparlamentari, l'extraparlamentarismo neofascista ha riguardato solo gruppi piccolissimi di poche di cdecine di militanti, in realtà l'estrema destra italiana è sempre stata rappresentata dalla grande mamma del msi, e dalle sue correnti esterne, che primo o poi tornavano a confluire in esso.

P.S.

nel tuo elenco inserici anche i vari mazzieri avanguardisti, nonché servi dei padroni e degli come stefano delle chiaie, mario merlino ed attilio strippoli

[w lèon]

In origine postato da Spartaco
se qualche compagno avesse rivendicato il sostegno a pol pot, sarebbero sicuramente piovute le critiche di tutti i fasci.
Se vi piace essere onorati di essere stati amici degli assassini, torturatori e stupratori fatelo pure, ma abbiate la decenza di non parlare di antiimperialismo

Devo darti pienamente ragione!Ma è da queste cose che si capisce quanto è divisa la nostra area,il problema è che tanti si definiscono fascisti ma non lo sono,sono solo di destra,quella destra reazionaria,monarchica,filo-imperialista,stile MSI-DN.......

CONTRO OGNI IMPERIALISMO,PER L'AUTODETERMINAZIONE DEI POPOLI!

[w lèon]

VIVA LA RSI!VIVA IL SIOCIALISMO NAZIONALE!

[don Peppe]

In origine postato da Wandervogel
ripropongo qui quello che scrissi su DR, sul dibattito apertosi per Primavalle dopo le dichiarazioni di Lollo:


E' sicuramente vero che a destra non ci siano state solo "verginelle immacolate". Episodi ambigui, strane frequentazioni, avvenimenti sui quali non è stata fatta ancora piena luce si sono verificati... e difficile, è credere che siano solo frutto di "infiltrazioni" da parte degli apparati del sistema.
E' altrettanto vero tuttavia che nelle organizzazioni neofasciste non sia mai stata teorizzata l'eliminazione fisica del compagno. Cosa che invece a sinistra avveniva sistematicamente....
In quegli anni il clima era di una vera e propria "caccia al fascista". Non erano solo i presidi antifascisti volti ad impedire qualsiasi agibilità politica, ma anche a negare la sopravvivenza umana. Ai ragazzi di destra risultava impossibile frequentare scuole pubbliche, dare esami all'università, poter condurre in definitiva una esistenza "normale" comune agli altri coetani.
Lotta Continua pubblicava le foto, gli indirizzi, i numeri di targa delle auto di chi militava a destra.
E' chiaro che spesso e volentieri dall'altra parte l'unica possibilità di reazione, di far presente il proprio "esserci" era di reagire con la stessa moneta.
Ma breviari come quello di Avanguardia Operaia, in cui si teorizzava la pianificazione delle aggressioni ai fascisti, con modalità operative: composizione delle squadre, responsabili, studio del territorio e delle condizioni ambientali; ed esecutorie: preliminare sottrazione dei documenti e poi inizio del pestaggio con l'amara conclusione (sic!) che se tra loro (i fascisti ndr) ci scappa il morto, non è così grave come se il morto fosse un poliziotto ; nelle organizzazioni neofasciste non sono mai circolati.
Questo non per voler fare del vittimismo, ma se si vuole affrontare una serena discussione sull'argomento, non si può non tenerne conto.

purtroppo fino ad ora non ho avuto il tempo di rispondere alle tue affermazioni sull'altra discussione, ed approfitto per farlo adesso,non è affatto vero che a destra non sia mai stata teorizate l'eliminazione fisica dei compagni, dato che come ho già ricordato a vis animae, alla fine degli anni sessanta valerio borghese sosteneva che bisognasse eliminare fisicamente tutti i comunisti italiani, e che in quel periodo c'erano moltissimi neofascisti, che ben volentieri in caso di golpe, sarebbero andati a prendere i compagni uno per uno, per eleiminarli fisciamente o arrestarli, in quanto ale schedature ci sono esempi più vecchi di potere operaio, come il caso degli avanguardisti tra cui delle chiaie, mario merlino ed ernesto brivio, che alla manifestazione contro la visita di chombè, oltre a dare man forte alla celere armati di caschi e manganelli di ordinanza, si occuparono di schedare per conto della polizia i compagni presenti alla manifestazione, per non parlare delle infiltrazioni che ci furono in quegli anni da parte degli stessi avanguardisti, come nel caso di mario merlino, attilio strippoli e domenico pilloli, che ebbero lo scopo di preparare la strada alla repressione del movimento anarchico, subito dopo la strage di piazza fontana, nei confronti delle quali a destra non c'è mai stata alcuna presa di distanza fatte poche eccezioni, come la comunità politica d'avanguardia.
Che i fascisti in quel periodo, non potessero fare esami all'università e gli fosse negata la sopravvivenza umana ed una vita come gli altri, mi sembra un esagerazione, perché a parte il fatto che non si capirebbe come avrebbero fatto molti fascisti a diplomarsi ed a laurearsi in quel periodo, come hai detto tu a destra non erano tutte verginelle, e mi risulta un poco difficile, immaginare il camorrista giusemmpe misso, lo ndranghetista de stefano, ed il mafioso pino mandalari dovere temere i presidi antifascisti, la realtà era molto più complessa, soprattutto in molte zone del sud dove la presenza fascista era molto ben radicata, ed il msi era tra i partiti più forti, esistevano scuole nere dove la vita dei rossi era difficilissima, e scuole rosse dove era difficile quella dei neri, zone nere interdette ai rossi, e zone rosse interdette ai neri, l'altra volta ti feci l'esempio di Caludio Miccoli, ucciso proprio perché aveva osato passare in una zona nera di Napoli, dove il msi era molto ben radicato, in quanto all'agibilità, si poteva anche essere emarginati, ma nessuno impediva di frequentare le lezioni a scuola o i corsi all'università, e di fare esami, e soprattutto di avere amicizie al di fuori della scuola o dell'università, per quanto riguarda le assembee e le iniziative politiche ognuno ha il diritto di farle con chi vuole, se i compagni allora come oggi non volevano fascisti alle loro assemblee ed alle loro iniziative erano fatti loro, peraltro visti i precedenti delle infiltrazioni di avanguardia nazionale, avevano anche i loro buoni motivi per essere diffidenti, inopltre ricordo anche le discriminazioni sul lavoro ed i licenziamenti politici subiti dai lavoratori comunisti ed anarchici, e che per decenni in Italia prima di essere assunti in fabrica come prima cosa si chiedeva se si avessero simpatie comuniste

[don Peppe]

In origine postato da Wandervogel

Certo la segreteria Rauti del '90 con l'allineamento all'intervento nel Golfo è stata una grande delusione... seguita poi dalla ripresa del partito nelle mani degli Almirantiani/Finiani...

Rauti era a favore degli americani in Viet Nam, dell'oas in Algeria, aveva organizato il convegno all'istituo pollio, e scritto l'opuscolo le mani rosse sule forze armate con giannettini, secondo l'ex colonnello della cia oscar lee winter era un agente di secondo grado della cia con stipendio di 4000 dollari al mese, nella vita ha sempre detto e fatto tutto ed il contrario di tutto, a seconda del periodo è stato filoamericano ed antiamericano, filoimperialista ed antimperialista, extraparlamentare contro il msi, e parlamenterare dello stesso msi, teorico di alleanze con la sinistra contro il nemico comune costituito dal capitalismo, e di alleanze con la destra reazionaria e liberista, in nome dell'anticomunismo, quindi non vedo dove sia la delusione

[don Peppe]

In origine postato da ITALIANO
Riporto un articolo di noreporter.org sull'argomento:
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Molotov & Champagne
Ritratto impietoso, per metà ironico e per metà tragico, dell’ambiente radical chic della sinistra anni ’70, divisa tra i salotti buoni e la lotta armata.


La magistratura non poteva indagare nella galassia dell’estremismo extraparlamentare di sinistra senza essere sommersa dall’unanime coro della “montatura", della “provocazione", del “complotto". Le piste dovevano essere sempre e solo “nere". E ciò era tanto più bizzarro perché, nell’orgia del conformismo di sinistra che aveva preso il Paese, i fascisti erano praticamente spariti o non osavano mettere piede fuori casa (nel 1974 facemmo, per L’Europeo, un’inchiesta intitolata: “Ma dove sono finiti i fascisti?"). Persino per l’omicidio Calabresi si preferì imboccare la strada delle “piste nere” e perdere tempo a inseguire un certo Nardi, figlio di armaioli di San Benedetto del Tronto, e altri stracci del genere, nonostante Lotta Continua, sul suo giornale, si fosse attribuita, almeno moralmente, l’assassinio e fosse del tutto improbabile, almeno allora, che della gente di destra ammazzasse un commissario di polizia, oltretutto accusato da tutto l’ambiente di sinistra di aver fatto volare dal quarto piano della Questura di Milano un anarchico, Giuseppe Pinelli.

Massimo Fini, però dimentica, che all'inizio le piste dovevano essere certamente anarchiche, che subito dopo la strage di piazza fontana furono gli stessi fascisti a dare per primi addosso all'untore, che immediatamente dopo l'arresto di valpreda, il secolo d'Italia publicò in prima pagina a caratteri cubitali, che un comunista aveva messo la bomba nella banca dell'agricoltura, e tralascia anche il fatto che dirigenti dell'estrema destra, non erano così divertsi da quelli di estrema sinistra, e così come c'è stato chi ha fatto carriera tra i vari ducetti di loggia continua e di potere operaio, c'è stato chi ha fatto carriera anche tra gli ex ducetti della giovane italia e del fronte della gioventù

[pietro]

E' ovvio che il contesto storico di cui stiamo parlando è quello della Guerra Fredda , della contrapposizione Usa-Urss in Europa e della particolare posizione geopolitica dell'Italia che ne costituiva l'anello debole della catena.

Allora nell'immediato dopoguerra fu avviata l'operazione di recupero dei milioni di ex-fascisti che servivano agli Usa ed al nuovo equilibrio democristiano come forza d'urto anticomunista.Per questo fu fatto nascere il MSI .

Il PCI fece un tentativo opposto e analogo con l'amnistia di togliatti ed i contatti con la minoritaria fascia degli "ex fascisti rossi" di Ruinas e di PN..mentre la maggior parte conflui' nel MSI dopo poco attestato su posizioni filomonarchiche , filoatalantiche e filodemocristiane.

La DC con l'avallo degli americani corteggia il MSi e addirittura nel 1960 ne favorisce l'ingresso nel Governo Tambroni caduto in seguito ai moti di piazza di Genova.

Riassumendo il mondo neofascista neglia nni 50 e 60 è nettamente schierato su posizioni reazionarie , anticomunsite di ferro e filoamericane.

Il quadro muta all'inizio degli anni 70..la DC molla il Msi al suo destino utilizzandolo sia come spauracchio contro i comunisti sia come diga anticomunsita..insomma giocando come il gatto con il topo..in parallelo gli ambienti del MSI e delle formazioni extraparlamentari di Ordine Nuovo e di Avanguardia Nazionale sono infilitrati dai servizi,( ci fu anche una polemica tra i due gruppi che si accusavano a vicenda di essere stipendiati dall'Ufficio affari riservati del Ministero degli Interni)e vengono abbacinati dall'ipotesi golpista coeva alla presa di potere dei colonnelli in Grecia ovviamente pilotati dagli americani che volevano bloccare l'avanzata del PCI nel paese e l'inasprirsi delle lotte sociali nelle scuole e nelle fabbriche.

Dopo le stragi di Piazza Fontana,di Brescia e dell'Italicus il ondo neofascista è "scaricato" brutalmente dai suoi mentori e dato in pasto all'opinione pubblica:è nel biennio 1973 -1975 che si catena l'antifascismo militante poiche' i "fascisti" vengono visti e percepiti come manovalanza al servizio della Cia e dei padroni.

Che vi fosse un fondo di verita' su questo sta a dimostralo le numerose aggressioni squadriste ai danni di operai nelle fabbriche in quel periodo ed il ruolo di "mazzieri" fuori alle scuole, in particolare a Roma.

Nel contempo ON e An non piu' "funzonali" vengono sciolte e non si puo' negare che le nuove generazioni che crescono nel radicalismo di "destra" nel 1977 -1980 sono coinvolte nel moto di rivolta generazionale e che utilizzino spesso le stesse parole d'ordine dei compagni.

Come sottolineato in post precedenti TP e Costruiamo l'Azione si dichiarano "rivoluzionari" ed antisistema , si dichiarano antiimperailisti, anticapitalisti etc etc..mentre il Msi mentre permette alla sua base di usare linguaggi "rivoluzionari" fa la solita politica anticomunsita e di stampella alla Dc in parlamento addirittura votando Leone Presidente della Repubblica.

Quando il gioco scappa di mano e centinaia di giovani escono dal MSI e dal FDG per scontarsi con lo Stato, il MSi è lesto a csaricarli e addirittura ad invocare misure di legge eccezionali se non la pena di mortein questo emulando in peggio il PCi alla sua sinistra.

Insomma tutti hanno utilizzato i giovani di allora in un gioco sporco e cinico ...tutti hanno fatto e causato vittime e morti in una mattanza che serviva al Potere per stabilizzarsi e sbarazzarsi ella rivolta sociale in atto ..gli unici ad averci gauadagnato sono stati i Partiti..nessuno escluso e gli americani .
La Guerra Fredda esigeva le sue vittime in un gioco piu' grande e complesso di quello che si è visto in Italia, a turno le estreme sono diventate vittime e carnefici in un tragico gioco al rialzo ed oggi stare a fare vittimismo a destra è come non capire quello che è veramente successo.

[pietro]

Hai ragione su molte cose ..ti capisco cmq qui puoi nuotare perche' un approdo lo trovi.Ciao

In origine postato da jana070
Sono anni che, specie con un’analisi personale- direi intima -, cerco di guardare all’altra riva del fiume. Sono andata oltre, mi sono tuffata, ho nuotato contro la corrente per vedere cosa c’era dall’altra parte, ma nessuno, su quella sponda, mi ha mai veramente teso la mano. Fosse anche solo per sentire se avevo qualcosa da dire. Anni fa all’università, come risposta ad una proposta di collaborazione che feci (con il gruppo nel quale militavo) a dei compagni, con l’intento di unire le forze per tutelare i nostri diritti - di tutti -, mi venne detto che le mie idee erano buone ma loro avevano la “pregiudiziale”. Un morbo. Avevano un morbo discriminatorio per il quale il mio “peccato originale”: quello, secondo loro, di essere fascista (conseguenza del non essere antifascista) precludeva ogni contatto. Poi, oggi, in televisione, a scrivere sui giornali, seduti in parlamento, vedo i padri di questo modo di pensare. Sono quei signori che anni fa non inorridivano davanti a discriminazioni ignobili e uccisioni altrettanto orripilanti perché giustificate dal ‘morbo’. Sono quelli che questi atteggiamenti li fomentarono, certi e sicuri nel loro credo incrollabile: quello della verità dei vincitori. Anzi, dei mezzi vincitori, frustrati perché la resistenza dei loro padri non aveva liberato il loro Paese, lo aveva solo reso schiavo di un padrone che anch’essi sapevano molto più pericoloso del precedente. Fu così che preferirono diventare strabici e vedere il male dove era più facile estirparlo: tra i fascisti. Oggi quelli che fanno comunicati anacronistici con cui si invita a non dare ‘agibilità politica’ ai fascisti, sono il cascame di questo modo di pensare. Hanno la stessa arroganza dei ‘democratizzatori’ di stampo americano. Qualunque cosa: uccisioni indiscriminate e mirate, stragi di innocenti, violazioni di ogni diritto, val bene la democratizzazione dell’intero pianeta. Così c’è stato chi scelse (probabilmente manovrato) un nemico in ragazzi della sua stessa età credendo di poter fare un mondo nuovo eliminandolo. Ora molti di quelli sono disinvoltamente passati tra le fila, ad esempio, di Forza Italia, ed è un passaggio naturale per chi ha sempre creduto di avere la verità in tasca e che per diffonderla qualunque mezzo poteva essere utile, anche l’eliminazione fisica del nemico (o presunto tale).
Io comunque continuo a nuotare…non si sa mai.