Compagni, prendete esempio!

[Pericle (POL)]

In Origine Postato da fedalmor
[...] (non sono così cieco da pensare che noi si possa arrivare alla maggioranza, ragion per cui da Italiano, al di là delle mie personali speranze, non posso che augurarmi una prossima legislatura più degna di quella che sta per concludersi... e ciò non può che venire, ad oggi, da sinistra) [...]

Io penso che sarebbe interesse anche di questo centrodestra liberarsi di questa combriccola condonista, impunistica e autoprescritta che la sta capeggiando, soprattutto prima che per risollevare questo paese, specialmente in termini di moralità, serviranno decenni. Un sano ricambio della leadership del centrodestra farebbe bene a tutto il paese, e lo si può ottenere solo con una sconfitta del centrodestra e quindi una vittoria del centrosinistra. Piaccia o non piaccia. Per questo il tuo discorso mi sembra molto responsabile.

[estewald]

In Origine Postato da fux55
..................Caro estewald.............. A parte l'apertura mentale che hai dimostrato (con intelligenza) ............. Non demonizzando il Tuo avversario politico............. Devo però rimarcarti che hai più volte mostrato, nei tuoi messaggi precedenti, una scarsissima considerazione per le capacità politiche di dirigenti e militanti di ALTERNATIVA SOCIALE.............. Liberissimo di sottovalutarci ma............... Sotto certi aspetti ............. ha ragione unitario............... Se la Tua apertura di credito nei nostri confronti è solamente strumentale (considerando che a questa tornata elettorale, se va bene, raccoglieremo il 3% dei voti su scala nazionale)................ Nel momento che noi .......... per ipotesi.......... in un prossimo futuro ........... Raccogliessimo il 20% dei voti............... Come Ti comporteresti ??? ................ Riscopriresti di colpo "I SACRI VALORI DELL'ANTIFASCISMO"................. ???

caro Fux, io non sottovaluto AS. Sottovaluto di AS l'aspetto nostalgico che richiama al ventennio. Sai benissimo anche tu che certi aspetti del ventennio sono strasuperati. Non ricordo dove ma ho letto un tuo post (non vorrei sbagliarmi) in cui tu stesso parlavi della democrazia come valore fondante (e anche se non lo hai detto i tuoi modi di fare sono quelli di un convinto democratico). Ti ricordo che il fascismo non era democrazia.
Detto questo chi demonizza in toto il fascismo sbaglia. Tanto per fare un'esempio il fascismo statalizzò moltissime banche, unificò il sistema creditizio. Creò l'IRI (istituto per la ricostruzione industriale). Per certi versi ci fu un solo un'altra nazione al mondo a statalizzare così tanto negli anni 30... la Russia...
Solo che in Russia il latifondo era stato abolito e le grandi industrie erano tutte in mano all'oligarchia partitica del PCUS.
Nel fascismo chi era ricco continuava ad essere ricco ed i padroni continuavano ad essere padroni, questo aspetto del socialismo fascista dei primi tempi fece spazio alla real-politik degli anni della presa del potere.
Per non parlare di alcune riforme come quella della scuola con i cicli scolastici (non parlo dei contenuti dei programmi scolastici non fraintendetemi) che hanno funzionato fino a qualche anno fa, o al codice Rocco, che sebbene migliorabili hanno (a mio modesto avviso) funzionato decisamente bene, certo nessuna riforma dura in eterno, ma queste hanno avuto una longevità notevole, la qual cosa dimostra la loro validità di fondo....
Dico le cose positive perchè se inizio a dire quelle negative non finisco più...

Il programma della Mussolini come non mi stancherò mai di ripetere ha molti aspetti simili ad un programma di sinistra sulle politiche sociali.
Quindi da un punto di vista programmatico il programma di AS è meno aberrante di quello della Lega (secondo me ovviamente).
Soprattutto se trascuriamo gli aspetti folkloristici di vecchi (e oramai innocui) nostalgici che fanno le manifestazioni in camicia nera e cantano faccetta nera (quella è la operetta di cui parlo).
Per il resto sono CONVINTO che sebbene sbagliando le soluzioni da proporre la vostra preoccupazione per l'Italia sia sincera, preoccupazione che non sfiora coloro che ora al potere ne stanno facendo un cumulo di macerie...

D'altro canto io la croce su fiamma non l'ho mai messa nè mai la metterò, le nostre idee sono diverse, ma sappi che rispetto molto di più AS che AN-FI-Lega ecc... a prescindere dal fatto (vero) che la presenza di AS aiuta anche noi.

[unitario]

In Origine Postato da fux55
............... Caro unitario .............. Puoi sicuramente immaginare quanto io ammiri la "coerenza" ............... Però siamo nel 2005..............e .............. ferme restando le mie e le Tue radici storiche ............ Vivere di antifascismo (per Te) e di anticomunismo (per me) ........... Mi fa tanto pensare all'orchestra del titanic che affonda............... Continuiamo a suonare il nostro odio mentre il liberal-capitalismo dell'impero di Mordor (USA) sta costruendo il suo folle dominio planetario per i prossimi 1000 anni............ !!!

ma questo è un discorso totalmente diverso! la mia concezione di "antifascismo2 è molto più articolata di quanto possa apparire.
io sono antifascista in senso "pasoliniano"......intendendo per fascismo la tendendenza autoritaria e reazionaria del "sistema"...
per me i veri "fascisti" sono berlusconi e la grande industria, non certo voi che considero più che altro "nostalgici"...

ma devi riconoscere che chi ha autenticato quelle firme non ha ipotizzato convergenze su basi antisistema, ma vi ha semplicemente usato per battere storace.... tra un mese riprenderà con la tiritera di un antifascismo in giacca e cravatta che - quello sì! - non ha più significato.

[unitario]

In Origine Postato da RomagnaRossa
rileggiti un po' di storia e va a vedere come l'intransigenza pura e dura ed il rifiuto di fare "patti" col diavolo socialdemocratico fece andare al potere un tale Adolf Hitler nella Germania del 1932-1933. La purezza (se di purezza si puo' parlare) e' il fine o il mezzo? Perche' se e' il mezzo e non funziona, vuol dire che e' un mezzo di merda (un po' di pragmatismo, corrente filosofica poco amata dai comunisti salottieri e spesso tanto aspettata dai comunisti operai). Se invece e' il fine... well.. fai l'asceta e non pretendere di insegnare a vivere a quelli che non possono permettersi un'altra vita da eremita.

no, caro giratore di frittate...
certa gente ha la dignità sotto le scarpe, altrimenti non avrebbe ammazzato il grande PCI...
non si tratta di socialdemocratici..si tratta della MUSSOLINI.
non mi interesse che chi ha autenticato le firme abbia le sue ragioni, so solo che è un IPOCRITA.

[fux55]

In Origine Postato da unitario
ma questo è un discorso totalmente diverso! la mia concezione di "antifascismo2 è molto più articolata di quanto possa apparire.
io sono antifascista in senso "pasoliniano"......intendendo per fascismo la tendendenza autoritaria e reazionaria del "sistema"...
per me i veri "fascisti" sono berlusconi e la grande industria, non certo voi che considero più che altro "nostalgici"...

......................

................... Ve bene..............Nella "guerra delle parole" ............. "fascismo" ........... Ai Tuoi occhi............. Ha lo stesso significato di "mezzo delinquente" ............... Ma adesso .............. I fascisti.............. Quelli veri............. Cominci a conoscerli anche Tu................. Chi sa che un domani Tu non riesca quindi a chiamare i liberal-capitalisti ............alla berlusconi e grande industria................... Liberal-capitalisti............. E BASTA.......... !!!

Saluti sociali............

Fux

[fux55]

In Origine Postato da unitario
..........................

ma devi riconoscere che chi ha autenticato quelle firme non ha ipotizzato convergenze su basi antisistema, ma vi ha semplicemente usato per battere storace.... tra un mese riprenderà con la tiritera di un antifascismo in giacca e cravatta che - quello sì! - non ha più significato.

.................. Su questo...............Purtroppo ................ Sono daccordo con Te................. Però ...........Anche questo è un inizio................ Speriamo sia meglio in futuro............. !

[unitario]

Rutelli tutto sommato è il massimo esponente del "sistema" e per lui storace è "in the wrong part of the right side"...il capitalismo.
poi io sono per l'unità del centrosinistra, pena berlusconi altri 10, ma non c'è nessuno di più organico al "sistema" di un rutelli.
nemmeno la destra che è, da un certo punto di vista, "sovversiva" (eversiva)...

[fux55]

In Origine Postato da estewald
caro Fux, io non sottovaluto AS. Sottovaluto di AS l'aspetto nostalgico che richiama al ventennio. Sai benissimo anche tu che certi aspetti del ventennio sono strasuperati. Non ricordo dove ma ho letto un tuo post (non vorrei sbagliarmi) in cui tu stesso parlavi della democrazia come valore fondante (e anche se non lo hai detto i tuoi modi di fare sono quelli di un convinto democratico). Ti ricordo che il fascismo non era democrazia.
Detto questo chi demonizza in toto il fascismo sbaglia. Tanto per fare un'esempio il fascismo statalizzò moltissime banche, unificò il sistema creditizio. Creò l'IRI (istituto per la ricostruzione industriale). Per certi versi ci fu un solo un'altra nazione al mondo a statalizzare così tanto negli anni 30... la Russia...
Solo che in Russia il latifondo era stato abolito e le grandi industrie erano tutte in mano all'oligarchia partitica del PCUS.
Nel fascismo chi era ricco continuava ad essere ricco ed i padroni continuavano ad essere padroni, questo aspetto del socialismo fascista dei primi tempi fece spazio alla real-politik degli anni della presa del potere.
Per non parlare di alcune riforme come quella della scuola con i cicli scolastici (non parlo dei contenuti dei programmi scolastici non fraintendetemi) che hanno funzionato fino a qualche anno fa, o al codice Rocco, che sebbene migliorabili hanno (a mio modesto avviso) funzionato decisamente bene, certo nessuna riforma dura in eterno, ma queste hanno avuto una longevità notevole, la qual cosa dimostra la loro validità di fondo....
Dico le cose positive perchè se inizio a dire quelle negative non finisco più...

Il programma della Mussolini come non mi stancherò mai di ripetere ha molti aspetti simili ad un programma di sinistra sulle politiche sociali.
Quindi da un punto di vista programmatico il programma di AS è meno aberrante di quello della Lega (secondo me ovviamente).
Soprattutto se trascuriamo gli aspetti folkloristici di vecchi (e oramai innocui) nostalgici che fanno le manifestazioni in camicia nera e cantano faccetta nera (quella è la operetta di cui parlo).
Per il resto sono CONVINTO che sebbene sbagliando le soluzioni da proporre la vostra preoccupazione per l'Italia sia sincera, preoccupazione che non sfiora coloro che ora al potere ne stanno facendo un cumulo di macerie...

D'altro canto io la croce su fiamma non l'ho mai messa nè mai la metterò, le nostre idee sono diverse, ma sappi che rispetto molto di più AS che AN-FI-Lega ecc... a prescindere dal fatto (vero) che la presenza di AS aiuta anche noi.

.................. Va bene estewald................ Questo vuol dire essere "avversari" leali............ So perfettamente anche io che certi aspetti del fascismo sono "strasuperati" ed infatti in un precedente post ho chiaramente detto che del fascismo regime oggi salverei ben poco (ma se parliamo di storia ti potrei fare un interminabile eleco di realizzazioni sociali che, per il tempo, erano all'avanguardia nel mondo).............. Quello che invece considero ancora attuale (almeno come principio) è la geniale risoluzione della lotta tra classi............ risolvendo (mentre cadevano le bombe dei "liberatori" :òa stelle e strisce........... Sempre loro ) ............ Nella SOCIALIZZAZIONE delle attività produttive l'eterna lotta tra il capitale e il lavoro..............!!!
............. Altro che "programma sociale della sinistra"................!!!
Ti confermo invece che non troverai mai tra i miei scritti........... "Elogi della democraria" ............. Perchè ritengo che non ci sia niente di più "ingiusto" del ..........."Governo dei peggiori" ........... Ma.............Non di meno .............. Sentitamente Ti ringrazio delle parole di stima per il tono del dialogo che è per me (passione politica a parte) TASSATIVAMENTE dettato dal RISPETTO per l'avversario che ho davanti..............!!!

D'altro canto io la croce su un partito di sinistra non l'ho mai messa nè mai la metterò, le nostre idee sono diverse, ma sappi che rispetto molto di più L'UNIONE che AN-FI-Lega ecc... a prescindere dal fatto che, in alcuni casi, avete favorito la presenza di AS a queste elezioni.......!

[estewald]

In Origine Postato da fux55
.................. Va bene estewald................ Questo vuol dire essere "avversari" leali............ So perfettamente anche io che certi aspetti del fascismo sono "strasuperati" ed infatti in un precedente post ho chiaramente detto che del fascismo regime oggi salverei ben poco (ma se parliamo di storia ti potrei fare un interminabile eleco di realizzazioni sociali che, per il tempo, erano all'avanguardia nel mondo).............. Quello che invece considero ancora attuale (almeno come principio) è la geniale risoluzione della lotta tra classi............ risolvendo (mentre cadevano le bombe dei "liberatori" :òa stelle e strisce........... Sempre loro ) ............ Nella SOCIALIZZAZIONE delle attività produttive l'eterna lotta tra il capitale e il lavoro..............!!!
............. Altro che "programma sociale della sinistra"................!!!
Ti confermo invece che non troverai mai tra i miei scritti........... "Elogi della democraria" ............. Perchè ritengo che non ci sia niente di più "ingiusto" del ..........."Governo dei peggiori" ........... Ma.............Non di meno .............. Sentitamente Ti ringrazio delle parole di stima per il tono del dialogo che è per me (passione politica a parte) TASSATIVAMENTE dettato dal RISPETTO per l'avversario che ho davanti..............!!!

D'altro canto io la croce su un partito di sinistra non l'ho mai messa nè mai la metterò, le nostre idee sono diverse, ma sappi che rispetto molto di più L'UNIONE che AN-FI-Lega ecc... a prescindere dal fatto che, in alcuni casi, avete favorito la presenza di AS a queste elezioni.......!

sulla socializzazione delle attività produttive che è poi il vero nocciolo del discorso sulla proprietà privata siamo d'accordo.
Sul discorso della democrazia io non la considero la panacea di tutti i mali, lo sarebbe se tutti (ma dico proprio tutti) avessero un grado di intelligenza e di cultura sufficiente da poter esprimere in coscienza il proprio voto...
pensa cosa mi è successo stasera:

ero al bancone dell'esselunga per pagare una cifra astronomica (vallo a dire all'Istat quanto è l'inflazione in Italia... cialtroni!) quando la cassiera in un italiano stentato mi ha detto "certo i prezzi sono aumentati, tutta colpa di Prodi"

io le ho risposto gentilmente che in europa ci siamo entrati nel 98 grazie all'Ulivo e a Prodi, e grazie a questo scandali come quello della Parmalat non avevano costretto la svalutazione della nostra moneta come invece era avvenuto in passato per molto meno. Ma chi doveva controllare i prezzi era il governo al momento del cambio lira-euro e cioè la CDL e non Prodi che invece era altrove.
In sostanza Prodi ha avviato bene la macchina poi alla guida è subentrato B. che ci ha mandato fuori strada....

non so se così la signora ha capito, ma io ho pensato:
non sarebbe meglio fare un piccolo esame alle persone prima di darle il diritto di voto? non dovrebbe essere permesso il voto in base all'età ma al QI!
La mia è una provocazione ovviamente ma mi sa che non sono il solo a crogiolarsi ogni tanto con questi cattivi pensieri...

[fux55]

In Origine Postato da estewald
................... non dovrebbe essere permesso il voto in base all'età ma al QI!
La mia è una provocazione ovviamente ma mi sa che non sono il solo a crogiolarsi ogni tanto con questi cattivi pensieri...

................. Caro estewald............. E' inevitabile che solo le elittes si interessino con sincera passione alla "cosa pubblica" ............... Ma io non mi sogno di dare la colpa di questo alla stragrande maggioranza dei cittadini che se ne fregano della politica e che ritengono che ogni "guaio" gli cada dal cielo senza essere invece il frutto di scelte politiche sbagliate...............Purtroppo è assolutamente "normale".................! ............... Quello che mi fa invece andare in bestia in "democrazia" è il sistema per selezionare la classe dirigente .............. (a parte i pochi deputati eventualmente eletti in movimenti con una salda visione ideologica e che infatti politicamente NON CONTANO NULLA) ...............!!!

Ti farò un esempio................: Noi due siamo due candidati contrapposti in "democratiche" elezioni................ Io sono un corrotto................corruttore................ pronto a scendere a compromessi con chiunque sia disposto ad appoggiarmi.............. disposto a dire tutto ed il contrario di tutto in base a ciò che mi conviene ................... Tu sei invece onesto................ coerente............. Tu anteponi sempre gli interessi della collettività ai Tuoi.............E ............ Sei pronto ad assumerti la reasponsabilità di prendere precise posizioni al fine di migliorare la cosa pubblica ................ Ebbene.................... Tutti i migliori cittadini.............. Voteranno Te.................... IO INVECE SARO' ELETTO................ .........!!!!