Bielorussia

[uva bianca]

Originally posted by anaghnosti
fù la sede di molti Mafriani dell'Oriente, fra cui il celeberrimo Bar Ebreo (che vi è seppellito).
Questo monastero è importante anche per il sostegno che diede agli ortodossi indiani soggetti alla latinizzazione imposta dai missionari cattolici portoghesi (post giuramento della croce di Coonen).

posso chiederti di raccontarmi questa storia ( se non ti è troppo disturbo)?
Non so niente di queste vicende dell'Oriente.
Nè tantomeno so cosa sia un Manfriano.

[Aj Maxam]

Tornando ai discorso dei soldi, se mi dice dove li trovano i polacchi, così lo possono segnalare anche alla comunità.

Premesso che la querelle non si limita ad una questione di Polacchi e questo mi sembrava di averlo affermato e dando per scontato la sua onestà su come Lei ha recepito il lavoro delle varie congregazioni latine operanti in Russia.

Premesso tutto questo è un dato di fatto che negli anni post comunismo ci sia stata una vera "invasione" da parte dei più disparati ordini occidentali ; e nonostante le Sue affermazioni su quelle organizzazioni giustamente nessuno di noi ne ha fiducia alcuna, i latini hanno sempre operato così e poi ci siamo ritrovati le solite comunità uniate a sciacallare sui fedeli ortodossi, e questo è un dato di fatto su cui può riflettere anche Lei.

Inoltre leggendo di alcune nomine vescovili latine effettuate in questi ultimi mesi si scopre che riguardano paesi ex CSI con un numero di fedeli totalmente irrisorio, dell'ordine delle centinaia di unità ; paradossalmente molti "vaganti" nostrani che ne hanno di più di fedeli in altri forum vengono ridicolizzati. Ovviamente questo la dice lunga sui futuri sviluppi di quelle "diocesi".

I polacchi sono stati utilizzati più degli italiani o dei francesi perchè oltre ad avere una visione messianica (nei confronti della Russia) che agli altri mancava erano gli unici affini (linguisticamente) ai russi disponibili in discreta quantità .

Per i finanziamenti alla Sua congregazione sono spiacente ma se la deve sbrigare da solo.

Ovviamente non provo invidia per la supposta ricchezza dei polacchi in quanto per la nota legge dei vasi comunicanti vorrà dire che ci sarà una nazione povera in meno su questa terra.

Cordiali saluti

Anaghnosti

[Leonardo (POL)]

Molto probabilmente stiamo parlando su piani differenti, nel senso che io parlo basando le mie idee sulla mia esperienza in Russia, mentre Lei parla su un piano più alto, di valutazione di numero di fedeli per Diocesi, cose che io non conosco se non per aver letto qui e là.

questa frase mi scuso ma proprio non la capisco:

paradossalmente molti "vaganti" nostrani che ne hanno di più di fedeli in altri forum vengono ridicolizzati. Ovviamente questo la dice lunga sui futuri sviluppi di quelle "diocesi".

Ma poi c'è un numero minimo di fedeli per Vescovo? le 4 diocesi in tutta la Russia non mi sono sembrate una cosa esagerata, considerato anche il vasto territorio.

Forse se controlliamo qui in Italia il numero di fedeli dei vari Vescovi Ortodossi non so se arriviamo ai numeri delle diocesi cattoliche in Russia? Ma allora dove ci porta questo discorso, alla conta dei fedeli? Ma proprio non capisco....

mi scuso ma proprio non ti capisco

[Cipriano (POL)]

Il Visitatore Apostolico dei greco-cattolici della Belarus non è pollaco?

[Aj Maxam]

Nè tantomeno so cosa sia un Manfriano


Il "Mafriano" era quel prelato dei Siri-Giacobiti che sovraintendeva alla cura pastorale dei monofisiti risiedenti in terra d'Oriente cioè in terra persiana , quindi extra impero romano.

Molti Mafriani risiedettero nel monastero di Mar Mattay che fra l'altro aveva un suo proprio vescovo.

Bar Ebreo (1226/1286) così chiamato perchè figlio di un ebreo convertito al cristianesimo fù uno di questi Mafriani. E' un personaggio famoso perchè oltre ad essere stato un buon vescovo fù anche l'ultimo grande scrittore in lingua siriaca, dopo di lui la letteratura in siriaco cedette il posto a quella in arabo.

Ci ha lasciato delle opere importantissime sotto l'aspetto storico e filologico, fra le tante:

Cronaca Siriaca: per capire la storia dei paesi orientali.
Il Granaio dei Misteri: commento biblico
Il Candelabro del Santuario: compendio di teologia monofisita.
e tante altre opere ancora.....

Cristiani di S.Tommaso: sono i cristiani della costa indiana del malabar così chiamati perchè evangelizzati dall'Apostolo Tommaso ivi morto martire.
Le prime notizie storiche risalgono alla fuga di molti cristiani dai pogrom dei persiani. Cosma Indicopleuste nel 522 D.C. visitò l'India e Ceylon e vi trovò delle fiorenti comunità cristiane.
Gli occidentali scoprirono l'esistenza di questi cristiani con lo sbarco di Vasco de Gama a Calicut del 1498.
all'epoca vi trovarono ca. 30.000. famiglie cristiane governate dal Metropolita Mar Yahballaha e dai 3 suffraganei Mar Denka, Mar Jacob e Mar Johannes tutti in comunione con il Katholikos dell'Oriente (cioè Assyro o se preferisci Nestoriano).
Francesco Saverio rispettò questi cristiani mentre i problemi arrivarono nel 1599 con il sinodo di Diamper in cui grazie ad una azione di forza dell'esercito portoghese vi fu l'unione con Roma, seguita dalla solita litania: roghi dei libri liturgici e dei documenti siriaci, latinizzazione forzosa, celibato , violenze sui refrattari ecc. ecc.
I roghi furono così accurati (in stile Yucatan) che attualmente non esiste più alcun documento cristiano dell'India anteriore al XVI secolo.
Esasperati da tente violenze i cristiani chiesero aiuto al loro S.Padre (il Katholikos d’Oriente) che inviò in aiuto un vescovo prontamente assassinato dai Portoghesi. Inorriditi da ciò i “resistenti” si riunirono a Mattancherry e tennero un sinodo presso la venerata croce ricurva (coonen) e come pegno visibile della loro unanimità presero in mano le funi che tenevano legata la croce e giurarono di ritornare alla vera tradizione e di ripudiare Roma, ne seguì un periodo di lotta feroce e solo nel 1665 un vescovo siriaco riuscì a raggiungere l’India era Mar Gregorio però di tradizione giacobita (la zizzania dell’Unia era giunta anche tra gli Assyri), e qui ci ricolleghiamo al monastero di cui sopra.
Una storia tragica e sanguinosa ............

Anaghnosti

[Aj Maxam]

non c'entra nulla con la Bielorussia ma solo per completare il panorama Indiano.
Questo è l'attuale katholikos Malankaro (quello autentico ovviamente non di certo i doppioni unitis):
il suo nome è Mor Baselius Thomas I^.

Mentre il vescovo Gregorio che salvò i Cristiani di S.Tommaso proveniva da Gerusalemme (come cattedra) e viene venerato come Santo .

[Cipriano (POL)]

quali sono più numerosi: i malankaresi cattolici o quelli altrI?

[Squarcialupi]

Originally posted by Pieffebi
I Testimoni di Geova cristiani? mah......
Ammesso che i cattolici romani, che i protestanti, che gli anglicani, che persino gli ortodossi "ecumenisti" siano eretici.......metterli tutti sullo stesso piano e metterli sullo stesso piano di chi NEGA la Santissima Trinità, la Divinità di Cristo, di chi ritiene che siamo TUTTI APOSTATI servi del DIAVOLO, eccetera...........sarebbe sconcertante, e dubito che rappresenterebbe una continuità sostanziale con la Tradizione della Chiesa antica, ma semmai ne costituirebbe più realisticamente una formalistica imitazione di alcune formule.... decontestualizzandole e privandole quindi del loro autentico senso. Sono confortato però dalla dichiarazione che i sacramenti di certi "eretici" non sarebbero del tutto nulli.
Shalom

Quello del negar il triteismo apostatico è, invero, l'unico merito loro, e ciò malgrado errano grandemente sul Signore Gesù.
Chè noi eretici che professionamo l'originario monoteismo del Santo Gregge del Nazareno non saremmo cristiani?
Dunque il Signor Nostro Cristo Gesù non sarebbe cristiano? Egli infatti disse: "Il Padre è Maggiore di Me", e anche "quanto al giorno e all'ora nessuno sa, no gli angeli del Cielo e NEPPURE IL FIGLIO, ma il Padre solamente". E ciò illustra ciò che è rivelato davvero nel Prologo giovanneo e nel detto del Signore: "Io e il Padre siamo una sola cosa".

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Marcello Squarcialupi - Eretico
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[uva bianca]

Originally posted by Cipriano
quali sono più numerosi: i malankaresi cattolici o quelli altrI?

da quanto ho capito dalle loro parole i malankaresi non ancora in comunione con la nostra Chiesa Cattolica devono essere pochissimi.

[Aj Maxam]

quali sono più numerosi: i malankaresi cattolici o quelli altrI?

siamo più numerosi noi cioè i Malankari autentici.

Gli unici uniati della terra che sono più numerosi di noi si trovano proprio in India e si chiamano impropriamente Siro Malabaresi.

Hanno questa maggioranza solo perchè i perseguitati Cristiani del luogo pur di sfuggire a Roma seguirono il vescovo Gregorio e divennero Monofisiti.

Le poche decine di migliaia di Assyri (pre-efesini) esistenti in India hanno un'origine più recente.

Dal sito della Chiesa Assyra: il vescovo Indiano è quello vestito di bianco con la barba. Il Katholikos S.S. Denka IV è quello seduto, il primo Katholikos eletto dopo secoli di "Natar Cursya" (trasmissione ereditaria).