Secondo voi Craxi è stato un grande statista?

[Pericle (POL)]

In Origine Postato da frontista
i motivi economici citati dal camerata Fedalmor (indubbiamente anch'io stavo molto meglio economicamente allora, mentre oggi sono uno degli ormai tantissimi possessori di conto in banca in rosso e non mi posso permettere più niente, tra poco neanche la sopravvivenza materiale),

Quel tenore di vita dell'epoca craxiana era finanziato dilatando il debito pubblico, che ora dobbiamo restituire e sul quale, soprattutto, ora dobbiamo pagare interessi onerosissimi. Le conseguenze della politica craxiana (e non solo craxiana) le stiamo pagando ora.

[Logos]

In Origine Postato da Pericle
Quel tenore di vita dell'epoca craxiana era finanziato dilatando il debito pubblico, che ora dobbiamo restituire e sul quale, soprattutto, ora dobbiamo pagare interessi onerosissimi. Le conseguenze della politica craxiana (e non solo craxiana) le stiamo pagando ora.

Beh, non solo di quella. Diciamo in generale del clientelismo che ha iniziato ad andare avanti dal boom economico, quando, passati gli anni "etici", ad inizio anni sessanta fare politica ad un certo livello significava "business". Nessuno ha il coraggio di dirlo, perché sono milioni di voti, ma da quel momento, da quegli anni in poi inziò "il disastro"... nel pubblico impiego, nella possibilità, ai limiti della decenza, di andare in pensione con 14 anni 6 mesi e spiccioli... così, a quanrant'anni si sono formate schiere di pensionati "baby" che ovviamente hanno continuato lavorare in nero, sottraendo da una perte ricchezza allo Stato, e dall'altra impoverendolo, andando ad influire pesantemente sulle casse dell'Inps... questo solo per citare i casi lampanti... poi certo c'erano le banche che davano finanziamenti non sulla base di una effettiva valutazione economica dell'azienda, ma del politico che raccomdandava l'imprenditore, cosa che ha portato poi le stesse a "colossali" sofferenze mai più recuperate, ecc.ecc...

[DrugoLebowsky]

In Origine Postato da Logos
Beh, non solo di quella. Diciamo in generale del clientelismo che ha iniziato ad andare avanti dal boom economico, quando, passati gli anni "etici", ad inizio anni sessanta fare politica ad un certo livello significava "business". Nessuno ha il coraggio di dirlo, perché sono milioni di voti, ma da quel momento, da quegli anni in poi inziò "il disastro"... nel pubblico impiego, nella possibilità, ai limiti della decenza, di andare in pensione con 14 anni 6 mesi e spiccioli... così, a quanrant'anni si sono formate schiere di pensionati "baby" che ovviamente hanno continuato lavorare in nero, sottraendo da una perte ricchezza allo Stato, e dall'altra impoverendolo, andando ad influire pesantemente sulle casse dell'Inps... questo solo per citare i casi lampanti... poi certo c'erano le banche che davano finanziamenti non sulla base di una effettiva valutazione economica dell'azienda, ma del politico che raccomdandava l'imprenditore, cosa che ha portato poi le stesse a "colossali" sofferenze mai più recuperate, ecc.ecc...

sì ma adsso non buttarla in vacca. Qui ci si chiede se Craxi era un grande statista o un grande ladro.

[Logos]

In Origine Postato da DrugoLebowsky
sì ma adsso non buttarla in vacca. Qui ci si chiede se Craxi era un grande statista o un grande ladro.

Per carità, torno subito al tema. Lo so che la tua "etica integrale" non ammette le due cose assieme. La mia sì...

[DrugoLebowsky]

In Origine Postato da Logos
Per carità, torno subito al tema. Lo so che la tua "etica integrale" non ammette le due cose assieme. La mia sì...

per carità, questione di punti di vista. Carlomagno ha massacrato i sassoni e longobardi eppure anche lui è considerato un grande statista.

[Logos]

In Origine Postato da DrugoLebowsky
per carità, questione di punti di vista. Carlomagno ha massacrato i sassoni e longobardi eppure anche lui è considerato un grande statista.

Senza scomodare il carolingio, basta che tu pensi a Churchill o a Kohl...

[DrugoLebowsky]

In Origine Postato da Logos
Senza scomodare il carolingio, basta che tu pensi a Churchill o a Kohl...

già infatti. Il primo, a parte la sua passione per i sigari, fondi neri o soldi azzottati sotto il puff non ne ha mai avuti; il secondo, per una storiaccia di due milioni di marchi di fondi neri (robetta, in confronto al "sistema" craxiano) si è dimesso dal governo e dalla Cdu fra le lacrime.
Craxi invece è riuscito a scampare a 4 autorizzazioni a procedere su 5, si è rifugiato ad Hammamet per non subire processi, ed ha gridato per un lustro e mezzo alla persecuzione giudiziaria.
Differenze di stile, evidentemente.

[xvmayo]

In Origine Postato da Logos
Per carità, torno subito al tema. Lo so che la tua "etica integrale" non ammette le due cose assieme. La mia sì...

Non darci degli idealisti, l'Italia è un grande paese, per quanto Craxi abbia rubato non è stato quello che l'ha messa in ginocchio.

Con Craxi (ma non solo con lui ci metto anche i Cirini Pomicini ed i De Mita) è passato il concetto per il quale i contenuti non hanno più valore o quanto meno ne hanno meno della forma.

Se un'azienda di stato nel momento in cui deve assegnare una commessa seleziona l'azienda più generosa nei confronti del politico di turno, quello che prevale non è la qualità del prodotto ma la rete di conoscenze che ti permettono di agganciare il politico.

A fronte di questa realtà, secondo te quale classe dirigente si è imposta in Italia negli anni 80? Basti ricordare che tra Romiti e Ghidella, quest'ultimo ha dovuto fare le valigie, come è ridotta la FIAT oggi lo vedi anche tu.

Non mi ricordo episodi particolarmente rimarchevoli di Craxi politico, quindi forse era anche un buon politico ma porterà per sempre la responsabilità di aver assestato uin colpo micidiale al sistema produttivo Italiano.

In sintesi un irresponsabile che per quanto furbo, non potrà mai essere considerato un grande statista.

[DrugoLebowsky]

cmq ti ripeto, Logos, non è necessario che per mettere un mazzo di fiori su Craxi tu debba per forza prenotare un last minute per la Tunisia.
Ad Aulla (MS) c'è il suo monumento...

[Logos]

In Origine Postato da DrugoLebowsky
cmq ti ripeto, Logos, non è necessario che per mettere un mazzo di fiori su Craxi tu debba per forza prenotare un last minute per la Tunisia.
Ad Aulla (MS) c'è il suo monumento...

Amico mio, mi deludi... pensi davvero che non sia già stato in visita a quel monumento?