Secondo voi Craxi è stato un grande statista?

[Logos]

In Origine Postato da DrugoLebowsky
io un assurdo bubbone politico l'ho visto, ai tempi della mia adolescenza... come simbolo aveva un garofano ed il suo numero tre organizzava feste private a Tor di Quinto, e poi sotto MP venne rincorso per le calli di Venezia al grido di "Ladro! Ladro!"
(sinistra europea)

Quel simbolo è uno dei più bei simboli di tutti i tempi... pensa che quel simbolo estirpò da se quegli orribili "arnesi" che tanto hanno funestato l'umanità, molto più di qualche ruberia...

[Pericle (POL)]

In Origine Postato da Logos
Beh, non solo di quella. Diciamo in generale del clientelismo che ha iniziato ad andare avanti dal boom economico, quando, passati gli anni "etici", ad inizio anni sessanta fare politica ad un certo livello significava "business". Nessuno ha il coraggio di dirlo, perché sono milioni di voti, ma da quel momento, da quegli anni in poi inziò "il disastro"... nel pubblico impiego, nella possibilità, ai limiti della decenza, di andare in pensione con 14 anni 6 mesi e spiccioli... così, a quanrant'anni si sono formate schiere di pensionati "baby" che ovviamente hanno continuato lavorare in nero, sottraendo da una perte ricchezza allo Stato, e dall'altra impoverendolo, andando ad influire pesantemente sulle casse dell'Inps... questo solo per citare i casi lampanti... poi certo c'erano le banche che davano finanziamenti non sulla base di una effettiva valutazione economica dell'azienda, ma del politico che raccomdandava l'imprenditore, cosa che ha portato poi le stesse a "colossali" sofferenze mai più recuperate, ecc.ecc...

Non so in quale epoca precisa sia iniziato quel modo di governare, ma non puoi negare che Craxi ne fu l'esponente principe, lo elevò a modalità principale di creazione del consenso (ma questo forse già lo era prima) e a vero e proprio criterio metodologico dell'azione governativa. Il debito pubblico conobbe la sua massima espansione negli anni '80, la storia non è un'opinione.

[Logos]

In Origine Postato da Pericle
Non so in quale epoca precisa sia iniziato quel modo di governare, ma non puoi negare che Craxi ne fu l'esponente principe, lo elevò a modalità principale di creazione del consenso (ma questo forse già lo era prima) e a vero e proprio criterio metodologico dell'azione governativa. Il debito pubblico conobbe la sua massima espansione negli anni '80, la storia non è un'opinione.

Sull'ultima frase riguardo alla storia, ci andrei cauto... comunque è vero quello che dici, ma intendevo che la via era tracciata, il modello era lì bel bello pronto da utilizzare o di abusarne, come negli anni ottanta...

[Pericle (POL)]

In Origine Postato da Logos
Sull'ultima frase riguardo alla storia, ci andrei cauto... comunque è vero quello che dici, ma intendevo che la via era tracciata, il modello era lì bel bello pronto da utilizzare o di abusarne, come negli anni ottanta...

Mi sono espresso male, la storia, ovviamente, è un'opinione, sia nelle visioni, sia, purtroppo (ma forse è giusto così), anche nelle versioni. Io volevo intendere un'altra cosa, ovvero che i fatti, cioè i numeri e le finanziarie, sono lì, visibili a tutti.

[DrugoLebowsky]

In Origine Postato da Logos
Nel sistema politico, vorrai dire... sempre frutto di un altro referendum, l'abolizione del finanziamento pubblico, ecco, su quello, per paura della reazione popolare, se ne dette seguito, salvo aggirarlo poi illegalmente con la complicità di tutti, magistratura compresa... poi arrivarono i "cavalieri Senza Paura e Senza Macchia"...

le tue accuse sono come al solito quelle demenziali di chi vorrebbe buttarla in vacca dicendo che tanto tutti rubavano, accusando nel contempo chi aveva osato indagare sui politici corrotti.
Ovviamente queste stronzate qualunquiste si sciolgono come neve al sole alla prima ispezione ministeriale in cui si scopre che la Magistratura ha agito nel pieno rispetto di leggi e codici, anzi perfino con armi spuntate proprio dal potere legislativo.

[Pericle (POL)]

In Origine Postato da DrugoLebowsky
le tue accuse sono come al solito quelle demenziali di chi vorrebbe buttarla in vacca dicendo che tanto tutti rubavano, accusando nel contempo chi aveva osato indagare sui politici corrotti.
Ovviamente queste stronzate qualunquiste si sciolgono come neve al sole alla prima ispezione ministeriale in cui si scopre che la Magistratura ha agito nel pieno rispetto di leggi e codici, anzi perfino con armi spuntate proprio dal potere legislativo.

Infatti l'argomento secondo me più interessante riguardo quel periodo, e che fa capire quanto marcio i politici volessero nascondere, è il clima di intimidazione nei confronti dei magistrati da parte dei politici, come nel caso del dossier su Di Pietro annunciato da Craxi, o da parte dei media, soprattutto berlusconiani. Tutti ricorderanno le trasmissioni Sgarbi quotidiani e Fatti e misfatti, un'intimidazione quotidiana operata da Berlusconi e Dell'Utri, tramite Sgarbi e Liguori, nei confronti dei magistrati di Mani Pulite e di Palermo. La trasmissione "Senza filtro" trasmessa ieri da un'emittente locale delle mie parti, condotta da Santoro e nella quale Travaglio ha raccontato un pò di cose su Andreotti e Dell'Utri, mi ha fatto capire molte cose. La gente non credette alle cose che dicevano Sgarbi e Liguori contro i magistrati di Mani Pulite perché la corruzione l'avevano conosciuta tutti e in alcuni casi ne erano stati vittime, nei concorsi, negli appalti, negli atti della pubblica amministrazione, negli uffici pubblici.

[DrugoLebowsky]

In Origine Postato da Pericle
come nel caso del dossier su Di Pietro annunciato da Craxi

regolarmente reso pubblico, e regolarmente sputtanato punto per punto, sì come gli altri dossier falsi su Di Pietro fatti circolare da Paolo Berlusconi e dall'ala destra del Pds.

[Logos]

In Origine Postato da Pericle
Mi sono espresso male, la storia, ovviamente, è un'opinione, sia nelle visioni, sia, purtroppo (ma forse è giusto così), anche nelle versioni. Io volevo intendere un'altra cosa, ovvero che i fatti, cioè i numeri e le finanziarie, sono lì, visibili a tutti.

Ok, così va bene...

[Logos]

In Origine Postato da DrugoLebowsky
le tue accuse sono come al solito quelle demenziali di chi vorrebbe buttarla in vacca dicendo che tanto tutti rubavano, accusando nel contempo chi aveva osato indagare sui politici corrotti.
Ovviamente queste stronzate qualunquiste si sciolgono come neve al sole alla prima ispezione ministeriale in cui si scopre che la Magistratura ha agito nel pieno rispetto di leggi e codici, anzi perfino con armi spuntate proprio dal potere legislativo.

Cerca di leggere bene quello che dico, non estrapolare e non mettermi in bocca cose che non ho detto... I dubbi non sono sui tuoi "paladini", ma sulla magistratura in generale fino a quel momento, e potrà essere qualunquista quanto vuoi, demenziale, scemo e vaccabile l'assunto che allora tutti rubavano, ma è così... chiunque ne aveva la possibilità, ovviamente... io non ero nelle condizioni di farlo e non so dirti se lo avrei fatto o meno, tu in quel periodo non potevi farlo perché eri troppo giovane e integro, altri ci hanno provato ma non ci sono riusciti e per questo si sono salvati per la cosiddetta impossibilità di fare il processo alle intenzioni... e né io né te né nessuno mai, tranne i diretti interessati, sapremo mai se davvero ci fu un desiderio vendicativo, al fondo di quella benemerita azione a Mani Pulite... e puoi continuare con la tua litania moralista, i miei dubbi rimangono tali per ils emplice fatto che nessuno è in grado di fugarli... e mi fa specie che uno come, te, così puntiglioso, così implacabilmente certosino nella valutazione degli accadimenti, su tale vicenda non si ponga, non venga neppure minimamente sfiorato dal dubbio di qualche zona d'ombra anche là, dove agivano i "buoni", ma questo è indice di un animo candido, puro, che forse davvero crede alla possibiltà dell'onestà "a priori", cioè incorruttibile qualunque siano le circostanze... io no.

[brunik]

Io direi che la cosa migliore è lasciar parlare di Craxi i contemporanei, prima che la memoria delle sue opere venisse inquinata da 10 anni di fantasiose ricostruzioni bananas.


Corriere della Sera (10 dicembre, 1992)
Sezione: elezioni - Rilevanza: 20%
Bossi spara a zero su Bettino: ormai e' finito
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Da Rold Gianluigi


Corriere della Sera (2 novembre, 1992)
Sezione: varie - Rilevanza: 39%
La Malfa: Bettino e Ciriaco, che pena
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Coldagelli Luigi


Corriere della Sera (22 settembre, 1992)
Sezione: TV - Rilevanza: 2%
Tangentopoli ai raggi X della festa MSI. accuse e speranze inseguendo il riscatto
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Corriere della Sera (7 novembre, 1992)
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e Giacomo Mancini non si intenerisce: di Bettino si ricordera' il fallimento
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Corriere della Sera (1 settembre, 1992)
Sezione: varie - Rilevanza: 4%
size=5]vietato corteo pro magistrati. proteste MSI [/size]
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Corriere della Sera (9 marzo, 1993)
Sezione: giustizia. partiti - Rilevanza: 5%
in cinquemila a Milano, dalla Rete al Msi: Di Pietro non tornare indietro
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