Vergogna!

[Thomas Aquinas]

ah ecco, per la serie "salvarsi" in corner:
c'è giurisdizione materiale.
Peccato che Gesù ha promesso che i tria munera ecclesiae sarebbero rimasti tutti fino alla fine, non potenzialmente.
E la potenza non è atto, la giurisdizione potenziale non è giurisdizione in atto, così come la gallina in potenza non è gallina in atto.
Posto che ci sia questa potenzialità, visto che noi conosciamo la potenza solo quando va in atto.
Inutile dire che poi ipotizzate per quanto riguarda il clero e cattolico, e praticate da parte vostra, lo smembrato dei tria munera, visto che voi non avete la giurisdizione, mentre noi avremmo quella potenziale, non unità però alla potestà d'ordine.
Resta indimostrato il fatto che la giurisdizione potenziale, accettando tutti gli assurdi precedenti, si realizzi per la consacrazione episcopale di un vescovo vostro,
per due motivi:
-non si capisce perchè la consacrazione episcopale dovrebbe far passare da potenza ad atto la giurisdizione, che dovrebbe venire solo dal Papa, ma senza Papa non c'è giurisdizione. (Qui si risponderà che il papa ha giurisdizione materiale, ma ancora non si rende conto dell'atto).
-i vescovi sono veri vescovi, i riti di consacrazione sono cambiati così poco da far pensare solo a gente poco avveduta che non siano validi.


Prendo atto, dopo la testimonianza di Damiani, della tua testimonianza: vengono celebrate messe non in comunione con il Papa senza dirlo ai fedeli, così è possibile che molti di essi pensino di essere all'indulto, o comunque a messe lecite, e in realtà non lo sono. Non c'è che dire: il massimo della disonestà intellettuale.

In più questo introdurre piano piano, gradatamente nella logica, sa molto di aggregazioni settariche.


Questo posta la testimonianza tua e di Damiani.

[Conte di San Marcellino]

Originally posted by Peucezio
Certo che non lo diciamo ai nuovi fedeli, che di solito nemmeno sanno cosa vuol dire "UNA CUM" e "non UNA CUM". Alle cose si arriva gradualmente.

Alle cose si arriva gradualmente, ossia "per gradi".
Deve essere un metodo mutuato dagli "Amici" inglesi del papà di don Ricossa: gente che di segreto se ne intende...

Così pure dev'essere stata da loro mutuata quella tal usanza di cambiare il nome quando si reitera la S. Cresima (sarebbe interessante approfondire la questione dell'uso di reiterare i Sacramenti che si ha in certe conventicole).

"nuovi fedeli": sarebbe più corretto parlare di adepti.

Una piccola nota finale: fu don Nitoglia ad invitare Munari a lasciare l'Istituto: gli altri non dicevano nulla.

Sarebbe interessante sapere chi ha invitato (o spinto) don Nitogflia a lasciare Verrua, e perchè. mi è spiaciuto: lo conoscevo da almeno 8 anni, era un buon amico... poi, quasi improvvisamente...

+Karolus

[Peucezio (POL)]

Originally posted by Thomas Aquinas
ah ecco, per la serie "salvarsi" in corner:
c'è giurisdizione materiale.
Peccato che Gesù ha promesso che i tria munera ecclesiae sarebbero rimasti tutti fino alla fine, non potenzialmente.
E la potenza non è atto, la giurisdizione potenziale non è giurisdizione in atto, così come la gallina in potenza non è gallina in atto.
Posto che ci sia questa potenzialità, visto che noi conosciamo la potenza solo quando va in atto.
Inutile dire che poi ipotizzate per quanto riguarda il clero e cattolico, e praticate da parte vostra, lo smembrato dei tria munera, visto che voi non avete la giurisdizione, mentre noi avremmo quella potenziale, non unità però alla potestà d'ordine.
Resta indimostrato il fatto che la giurisdizione potenziale, accettando tutti gli assurdi precedenti, si realizzi per la consacrazione episcopale di un vescovo vostro,
per due motivi:
-non si capisce perchè la consacrazione episcopale dovrebbe far passare da potenza ad atto la giurisdizione, che dovrebbe venire solo dal Papa, ma senza Papa non c'è giurisdizione. (Qui si risponderà che il papa ha giurisdizione materiale, ma ancora non si rende conto dell'atto).
-i vescovi sono veri vescovi, i riti di consacrazione sono cambiati così poco da far pensare solo a gente poco avveduta che non siano validi.


Prendo atto, dopo la testimonianza di Damiani, della tua testimonianza: vengono celebrate messe non in comunione con il Papa senza dirlo ai fedeli, così è possibile che molti di essi pensino di essere all'indulto, o comunque a messe lecite, e in realtà non lo sono. Non c'è che dire: il massimo della disonestà intellettuale.

In più questo introdurre piano piano, gradatamente nella logica, sa molto di aggregazioni settariche.


Questo posta la testimonianza tua e di Damiani.

Sulla potenza e l'atto della giurisdizione chiedi a chi è più preparato di me, non sono un teologo. Come unico spunto ti faccio presente la situazione di quando muore un papa e non ne è stato ancora eletto il successore: è una defezione temporanea della massima autorità della cattolicità (solo in atto, in potenza c'è, perché ci sono gli elettori) e non per questo viene meno l'indefettibilità della Chiesa.

Sull'altra questione: pensala come vuoi, capirai quanto mi tangono i tuoi giudizi morali. Ritengo ragionevole e sensato non introdurre ex abrupto il nuovo fedele a questioni di cui all'inizio non ha neanche idea (vacanza formale, giurisdizione, autorità materiale, UNA CUM, non UNA CUM ecc.). O forse tu se devi fare un corso di matematica cominci dal calcolo integrale senza sapere l'algebra?
Non parliamo di settarimo: magari tante associazioni cattoliche postconciliari avessero una piccola parte della discrezione, del rispetto dell'individualità altrui e della assoluta mancanza di invadenza e di sottile pressione psicologica che hanno i nostri sacerdoti e fedeli.
Se ci credi bene, se non ci credi non me ne importa nulla.

[Thomas Aquinas]

[QUOTE]Originally posted by Peucezio
Sulla potenza e l'atto della giurisdizione chiedi a chi è più preparato di me, non sono un teologo.

Guarda che i teologi non han mai parlato di queste teorie, sono novità moderne, moderniste direi.


Come unico spunto ti faccio presente la situazione di quando muore un papa e non ne è stato ancora eletto il successore: è una defezione temporanea della massima autorità della cattolicità (solo in atto, in potenza c'è, perché ci sono gli elettori) e non per questo viene meno l'indefettibilità della Chiesa.

La giurisdizione dei vescovi rimani anche quando muore il Papa: infatti i vescovi vengono citati nel canone anche alla morte del Papa, non è che sono deposti anche loro. La giurisdizione quindi rimane.

Sull'altra questione: pensala come vuoi, capirai quanto mi tangono i tuoi giudizi morali. Ritengo ragionevole e sensato non introdurre ex abrupto il nuovo fedele a questioni di cui all'inizio non ha neanche idea (vacanza formale, giurisdizione, autorità materiale, UNA CUM, non UNA CUM ecc.). O forse tu se devi fare un corso di matematica cominci dal calcolo integrale senza sapere l'algebra?

Appunto, fai come vuoi. FATE CREDERE AI FEDELI CHE STANNO ANDANDO ALLA MESSA ANTICA LECITA, ILLUDETELI, POI PIANO PIANO INSEGNATE LORO AD ODIARE I SACRI PASTORI, PROGRESSIVAMENTE, PER EVITARE CHE SI SCANDALIZZINO.
Che schifo.


Non parliamo di settarimo: magari tante associazioni cattoliche postconciliari avessero una piccola parte della discrezione, del rispetto dell'individualità altrui e della assoluta mancanza di invadenza e di sottile pressione psicologica che hanno i nostri sacerdoti e fedeli.


Ah sì? Con l'introduzione progressiva nella tesi...che tristezza.
Per non parlare delle confessioni dei preti postconciliari, che per i nuovi fedeli sono valide. (cosa sentita da un mio amico), per i vecchi invece no, sono anche peccaminose.



Se ci credi bene, se non ci credi non me ne importa nulla.

Non hai nemmeno l'onestà intellettuale per dire che invitare i fedeli ad una semplice messa tridentina e poi celebrarne una illecita è SQUALLIDO. Lo stesso si fa, o almeno si faceva, nelle feste e riunioni della lega, senza specificare che i preti celebranti non avevano comunione alcuna con Roma.


Qui manca solo il grembiule..